Diario de un padre objetor Reflexiones, alegrías y tribulaciones de un padre objetor a Educación para la Ciudadanía

Los partidos políticos creen que el Estado debe configurar la mente de los españoles    (Alejandro Llano)

Ramón: Ama y haz lo que quieras.Lo demás son especulaciones mentales de ida y vuelta.

Joseba: F. Ibañez matiza correctamente las optimistas opiniones de Sonia Giménez sobre EpC. Lo digo a la vista del manual que se ha visto obligada a utilizar mi hija en 4º ESO. El gobierno de Zapatero dejó a sus grupos ideológico-políticos de apoyo editar los manuales y hacer negocio económico -lo cual incluye al respetado JAMarina- Hay, en el proyecto de EpC de Zapatero ingeniería social y también educación política...vamos, como en el régimen de Franco. "Los extremos se tocan", vamos, que vienen a hacer lo mismo.

JOSEANTONIO: Mientras cada uno esté por su lado, nos la clavarán un dia sí y otro también. Sin más.

Tino: ¡Llevemos al límite la mayor expresión de libertad y objección!: Objetemos a objetar y a ver qué sucede, O..¿No se puede?

SPECTATOR: Desde la convicción de que la Epc debe moverse,fijarse,ser exigible curricularmente, he visto con satisfacción que mi punto de vista coincide con el del Sr. Urcelay que parece ser el promotor de del movimiento pàra la revisión, me uno a él con el respeto a una Ley que debe ser impartida sin invadir ámbitos de la formación de alumnos privativos de los padres.

jose luis: Hay que volver a la situación previa: que cada padre eduque a sus hijos como crea conveniente en cuestiones morales. Desde que el estado(Zapatero) se ha arrogado ese derecho se ha desatado la guerra a muerte. Yo nunca expondré a mi hijo a "educaciones" que sean contrarias a mis convicciones morales. De momentio mi hijo no entra en esa asignatura, me declaro insumiso, rebelde a una ley injusta y por lo tanto ilegítima moralmente para mí. El que crea que el estado favorece sus ideas que meta a sus hijos en esas clases..allá ellos.

Juan: Cuánta falta hace la Educación para la ciudadanía, cuánta.

Beatriz: ¡¡¡ TODOS A OBJETAR !!! Es más sencillo de lo que parece, cuando llegas al colegio con las ideas firmes. La historia nos dará la razón. El mundo será mejor. ÁNIMO

Jesús: Observo que doña Sonia Giménez tiene bien aprendida la lección de educación. Si duda , ésta la tomó de unas fuentes bien distintas a las de Educación para la ciudadanía. En cuanto al fondo de la cuestión, creo que no ofrece grandes dudas, ya que, si los padres no quieren que a sus hijos se les adoctrine mediante una asignatura de pensamiento formativo, ¿por qué el Gobierno de España quiere obligarnos a todos a pasar por su aro?

padre objetor: Rafael, totalmente de acuerdo con su matización.

Rafael Serrano Molina: En el artículo que he leído me parece hay claves muy interesantes para ilustrar acontecimientos tan inquietantes como los de Pozuelo. Me permitiré hacer una pequeña matización. Creo que cuando se habla en el artículo de "educación" se trata más bien de "instrucción", ya que una educación rectamente entndida debe abarcar también la educación de la voluntad de los afectos y sentimientos, una educación para la libertad y sobre tod una educación cuyos primeros responsables son los padres. Eso es lo que falta en España actualmente: una verdadera educación.

Begoña: Muy bueno este articulo publicarlo que no se pierda, darlo a conocer.

Antonio Saavedra: No veo nada claro el sentido de la noticia sobre EpC en español en Valencia. No por eliminar el absurdo de impartirla en inglés, sino por las aportaciones sobre diferentes,textos, algunos lamentables. P.S.:¿No puede ser más amplio el espacio para comentarios?

mari cruz: perdon , creo que me he esplicado mal, con lo de la libertad de educacion me referia, a que nuestras madres , al menos la mayoria estaban pendientes de nosotros ,ahora hay muchos niños niños que estan practicamente todo el dia en el colegio y absorben como esponjas todo lo que les rodea, y normalmente lo malo , es lo mas facil , una cosa es estar abierto a escucchar a todo el mundo y otras muy diferente, decir a todo el mundo lo que tiene que pensar , etica y moralmente, creo que algunos se estan aprovechando de la falta de tiempo de otros para ocupar moralmente el puesto de lo s padresy no me parece logico . lo de la igualdad es una carrera ,que quieren incluir , y como podemos imaginar estara en la direccion de la sra ministra , de idem,esos licenciados provablemente seran los que estrn a cargo de la epc de nuestrs hijos , mira si esta asignatura estuviera dedicada a enseñlar, el respeto, la igualdad bien entendia y los derechos humanos yo seria la primera que la impondria. pero ha tomado otros derroteros muy didtintos y lo primero que se saltan aala torera es el respeto a las creencias de los demas y la moral, lo siento si me has entendido mal , pero no estoy dispuesta a queme hagan comulgar con ruedas de molino , no despues de todo lo que hemos luchado los españoles para tener lo que llamamos libertad de expresion,,

Sonia: Es evidente que es necesaria libertad para educar. Hace falta estar abierto a escuchar ideas distintas a las nuestras y respetar a los diferentes a nosotros. Todos debemos caber en l esfera pública,luego en casa los papás que cuenten a sus hijos como mejor crean que son las cosas. No entiendo eso del titulado en igualdad. ¿Habría necesidad? Y otra cosa, en la época de nuestros padres libertad, lo que se dice libertad había bien poca, al menos para los que opinaban distinto a la moral dominante y entonces no era posible tanto debate público. No confundamos : no se trata de obligar a nadie a hacer ni pensar cosas que no quiera y sí se trata de garantizar el derecho de todas las personas a ser como son. No tengan tanto miedo al diálogo y a conocer otras cosas. Intentémos vivir y dejar vivir. Sonia. ¡Ah!.

mari cruz: los que estamos a favor de la objecion , no somos, ni mucho menos, carcas, retrogrados ni nada por el estilo simplemente queremos tener el mismo derecho quetuvieron nuestros padres , es decir educar a nuestros hijos en libertad,sin adoctrinamientros de ningun gobierno , por favor, que no somos automatas, yo desde casa hago lo que puedo y mi hijo lo tiene bastante claro , pero me preocupa y mucho todo lo que le pueda rodear ahora y en el futuro,, debemos respetarnos unos a otros y eso implica respetar a los objetores , cosa que se ha convertido en una batalla,no os engañeis, a lo mejor en al libro no pone nada sospechoso , que los hay , pero el profesor dice lo primero que se le viene a la boca o al subscosciente3 progre, ya vereis cuando nos impngan a un titulado en igualdad en cada centro, para vigilar las consignas , los que podeis empezar en preescolas, antes de que sea demasiado tarde

F.Ibañez: Pero ¡qué manía con lo de que se impone a nadie! ¡Pues sólo faltaba eso! Veamos, queridos progres: hay cosas que están mal, objetivamente hablando. Matar es una de ellas; aunque puede haber ocasiones en que esté justificado, como la leg´tima defensa, el estado de necesidad... pero segurá estando mal. Lo que en realidad queréis decir es que todo es relativo, pero tampoco. No estoy hablando de homosexualidad; cada cual con la suya o el suyo, siendo mayores de edad, con consentimiento libre y tal... es asunto de cada uno (o de cada una, ya puestos). Lo de la libertad, eso sí que me preocupa; y la manipulación que establecen algunos manuales, que entran incluso en opiniones políticas... En cuanto a lo de que no véis dónde está la imposición, creo que deberáis leer la Cosntitución, la Declaración Universal de los Derechos Humanos, etc., y luego ver los contenidos de la asignatura y leer los manuales; si entonces no lo ves, seguiremos hablando.

Sonia Giménez: Buenos días de nuevo. Sinceramente me cuesta entender tanto revuelo. Quiero dejar constancia de que no pertenezco a ningún grupo, lobbie,soy madre de familia, hetero, algo que aclaro aquí pero que debería ser innecesario. Digo que me parece surrealista tanto revuelo. Yo no veo donde está la imposición gubernamental que cercena los derechos de los padres. Si el problema es de formas más que de contenido,ayúdemos a cambiar eso. Pienso que no debe asustarnos que en la escuela y siempre desde la responsabilidad, se hable, se conozcan las distintas formas de entender la vida y se dialogue acerca de ello. Para nada creo que se obligue a nuestros hijos a actuar como no quieran hacerlo. Miren mi entrada en el Debate Marina-Urcelay, en la posición 33. Tampoco creo que haya una confabulación Gobierno-Gays. No saquemos a las cosas de quicio. Sí creo que tengamos la moral que tengamos deberíamos hacer un esfuerzo por entender la diferencia, y no equipararla con la enfermedad,la gripe y cosas así. Ha habido muchos años donde no todos cabíamos en la sociedad y ya va siendo hora que al margen de consideraciones morales y siempre con el debido respeto a los demás, todos tengamos nuestro espacio.Un abrazo, SOnia

Antonio Saavedra: Veo que la homosexualidad se está convirtiendo en un tema obsesivo. No es cuestión fácil, pero creo que se parte de prejuicios, o sea de juicios previos: ¿Qué hacer si...? Pues en principio, igual que con el sarampión o la gripe: estar atentos para ayudarles a definirse. Sin tragedias, desde la realidad vital de nuestra familia, con 5 hijos. Por cierto nuestra hija, se "curó" de lo que resultó ser un temor infundado.

Sonia Giménez: Hola de nuevo Margarita: Me parece que tienes todo el derecho del mundo a educar a tus hijos como te parezca y según tus principios morales. Tú vas a enseñarles lo mejor que sabes. De eso no hay duda y lo vas a hacer con todo tu amor. Hay otros padres que, sin embargo, y dentro también del rigor y la información y también desde la responsabilidad, educan con otros principios morales. Y eso tiene que ser posible. Yo no creo que en la escuela nadie vaya a enseñar cómo tiene que vivir su sexualidad. No es lo mismo explicar las cosas que se dan en nuestra sociedad, hablar de ello , que tener que practicar algo en lo que no creas. Pienso que no debes temer ya que tus hijos podrán esperar al matrimonio si su conciencia así se lo pide. La educación en casa es importantísima. Pero repito debe conocerse otras realidades, otros pensamientos y eso no debe darnos miedo, creo yo. Mi forma de pensar no es como la tuya y sin embargo la entiendo, no la comparto. Y todos , desde la responsabilidad hemos de ser capaces de hablar y dialogar y ver cómo otros entienden la vida. No pasa nada y eso es lo bonito. Un abrazo, Sonia PD A los informáticos que han creado esta página les pediría que hicieran este foro algo más cómodo para escribir, porque el espacio es demasiado pequeño. Gracias

Margarita: Tengo un hijo de 14 años (y dos más ) todos tienen genitales; su padre y yo les hemos explicado con delicadeza y adaptándonos a su crecimiento a lo largo de estos 14 años lo hermoso que es ser hombre o mujer, tener relaciones sexuales, enjendrar hijos...amarlos, cuidarlos pero a tener relaciones sexuales les hemos explicado que deberán esperar al matrimonio. Esto no se lo he explicado al hijo del vecino sino a mis hijos. Pero a partir de ahora, mi opinión no cuenta un pito. Y será el criterio del folósofo-ideólogo de turno el que les dicte cómo debe ser su vida sexual. ¿es esto libertad?

Isabel: Padres Objetores: ¿qué haréis si mañana vuestros hijos os confiesan que son homosexuales? ¿pensaréis que habéis fallado como padres o asumiréis, por fin, una realidad sin prejuzgarla?

Sonia Giménez: Hola Margarita: Gracias por la educación con la que te diriges a mí, aunque estemos tan lejos ideológicamente hablando. Me da esperanza poder hablar contigo. Sé que no vamos a convencernos una a la otra, y me parece bien que podamos opinar y ver otras formas de entender la vida. Es hermoso poder vivir y opinar con libertad. En cuanto a lo del aaborto decir que no se trata de ser partidario y de creer que es una cosa buena, para nada. Creo que debe ser algo durísimo de hacer y decidir.Pero si analizo la historia, la vida real , veo que siempre se ha practicado, nos guste o no, en mejores o peores condiciones.En las épocas en que era ilegal, las ricas se iban a Londres, las pobres, tal vez no sobrevivian. Yo soy partidaria de la despenalización, como mínimo. Y es cierto que no se obliga a nadie a abortar. Se necesita mucha información. En cuanto a la homosexualidad, nosotros los humanos no deberíamos juzgarla. No tienen porqué gustarte las uniones "homo"pero eso no debe restar a ellos su derecho a vivir como lo que son. Hemos de respetarnos aún en la diferencia. Estate tranquila que no se hacen daño a sí mismos aunque a ti te lo pueda parecer. Daño y sufrimiento tienen cuando deben esconderse. Me hablas del Pecado y es verdad que hay mucha maldad en este mundo, pero opino que los Dogmas de Fe deben quedar en la esfera privada. En la esfera pública todos debemos tener derecho a convivir seamos como seamos, siempre dentro de la legalidad, por supuesto. Sí desearía que el marco legal sea amplio pero eso no lo decido yo. En cuanto a Jesucristo , creo que hablaba de perdón. Siempre el perdón por delante, la empatía , el intentar entender porqué el otro actúa como actúa, intentando no prejuzgar. ¡Podemos equivocarnos tanto! Un abrazo y sé feliz con todos tus hijos que cada cual ha de ser feliz con lo que elige. Un abrazo, Sonia

Margarita: Hola Sonia;Aquí en Extremadura tengo que convivir con otro "cristiano" que opina que lo del aborto no está tan mal. ¡Total no se obliga a nadie! es el presidente de nuestra Comunidad Autónoma. Como ves lo de la etiqueta de cristiano no es muy de fiar. La Biblia dice por sus frutos los conoceréis; y el aborto es un fruto de esta sociedad por la que nos resbalamos edonista, relativista, egoista...Es un fruto de muerte. Los criterios del evangelio no son "Los principios del buen hacer" No me prejuzgues; no quiero decir que un cristiano no tenga que esforzarse en hacer bien las cosas. ¡Pues claro que si! quiero decir que para un cristiano el estado del bienestar (desde luego no el propio) no es el motor de su vida. Lo es Jesucristo. Aunque ser coherente con eso te lleve a recibir muchos insultos y menosprecios. No me prejuzgues; yo quiero un mundo libre (libre de la tiranía del pecado, que oprime al hombre) Y no quiero que me impongan un mundo de igualdades para todos porque quiero, tengo derecho a discrepar. Porque si no existiera el derecho a la crítica y ser diferente no avanzaría el mundo. Quiero ser libre para ir con mis doce hijos (ojalá los tuviera) sin tener que avergonzarme como si estuviera robando a alguien su "estado de bienestar". ¿porqué tengo que decir que me gustan las uniones de homosexuales cuando lo que opino de verdad es que son dos personas que se hacen daño y que no han encontrado el sentido desu vida? Desde luego que si no me lo preguntan no se lo voy a decir, pero que yo haga esto no le sirve al señor Marina. Además tengo que empatizar con ellos. ¿Es esto ser un buen ciudadano? Pues no quiero ser este tipo de ciudadano.

Sonia Giménez: Hola a todos: Me he metido en esta página por curiosidad, para saber porqué hay voces discordantes con Epc. Solamente me gustaría decir que hace tiempo leí el libro "Aprender a convivir" de J.A.Marina. No me prejuzguéis. El libro es un magnífico.Su lectura permitiría , creo yo , romper malentendidos. Precisamente este autor creo que es cristiano, así que sus creencias parten desde esos principios de buen hacer que todos conocemos. ´Lo único creo yo en que diverge de los sectores conservadores sería en que el objetivo es formar personas autónomas y respetuosas con el diferente. Se trata de vivir en una sociedad laica que permita en la esfera privada que cada cual pueda vivir según sus propias creencias. Se trata que en la esfera pública todos podamos ser respetados y en la privada nadie pueda entrar. Es bastante simple. Leamos ese libro por favor y luego opinemos.Un abrazo. Yo también soy madre.