Comentarios en: 10 (falsos) Tópicos sobre Educación para la Ciudadanía (10) http://www.padreobjetor.com/2008/10/10-falsos-topicos-sobre-educacion-para-la-ciudadania-10/ Reflexiones, alegrías y tribulaciones de un padre objetor a Educación para la Ciudadanía Wed, 08 Feb 2012 15:21:37 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Javier Solera http://www.padreobjetor.com/2008/10/10-falsos-topicos-sobre-educacion-para-la-ciudadania-10/comment-page-1/#comment-828 Javier Solera Sat, 07 Feb 2009 06:50:56 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=936#comment-828 Un mensaje para Aurora Rodil: ¡¡¡NUNCA PONGA SU DNI EN INTERNET!!! Un mensaje para Aurora Rodil: ¡¡¡NUNCA PONGA SU DNI EN INTERNET!!!

]]> Por: padre objetor http://www.padreobjetor.com/2008/10/10-falsos-topicos-sobre-educacion-para-la-ciudadania-10/comment-page-1/#comment-616 padre objetor Tue, 16 Dec 2008 11:18:07 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=936#comment-616 María, los valores de la tolerancia, el diálogo, el respeto, etc. los hemos procurado enseñar hasta ahora los padres. ¿O tu no los inculcas a tus hijos? No hace falta que llegue este gobierno para hacerlo. Por otra parte, son valores compartidos por muchas morales. Lo que no admitimos es que el Estado eduque la moral de nuestros hijos sin tener en cuenta el derecho que tenemos para elegir el tipo de moral que queremos transmitirles. Y, por cierto, cuando se habla de valores de la EpC, sólo se habla de solidaridad, diálogo, tolerancia, etc. Nunca de las altas dosis de ideología de la que está impregnada. Para muestra, los manuales de EpC. María,
los valores de la tolerancia, el diálogo, el respeto, etc. los hemos procurado enseñar hasta ahora los padres. ¿O tu no los inculcas a tus hijos? No hace falta que llegue este gobierno para hacerlo. Por otra parte, son valores compartidos por muchas morales. Lo que no admitimos es que el Estado eduque la moral de nuestros hijos sin tener en cuenta el derecho que tenemos para elegir el tipo de moral que queremos transmitirles.
Y, por cierto, cuando se habla de valores de la EpC, sólo se habla de solidaridad, diálogo, tolerancia, etc. Nunca de las altas dosis de ideología de la que está impregnada. Para muestra, los manuales de EpC.

]]> Por: maria http://www.padreobjetor.com/2008/10/10-falsos-topicos-sobre-educacion-para-la-ciudadania-10/comment-page-1/#comment-615 maria Tue, 16 Dec 2008 10:37:29 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=936#comment-615 De verdad que por más que lo intento no consigo entender a qué objetáis con tanto énfasis. Vamos a ver, soy madre de dos hijos, cristiana, practicante, participo activamente en mi parroquia y en mi comunidad... Y considero lógico y muy deseable que exista la asignatura de Epc. En la sociedad nos encontramos cada vez más con personas con distintas creencias y formas de ver la vida, y DEBEMOS CONVIVIR TODOS JUNTOS, con unos valores ideales que debemos esforzarnos en conseguir entre todos, ya seamos católicos, musulmanes, ateos o lo que sea. Yo quiero que mis hijos se relacionen en la escuela con niños de otras familias, con distintas raíces y creencias, y que aprendan el valor del diálogo, del respeto, de la tolerancia, etc. ¡Y no quiero que les enseñen religión!! por muy católica que sea, es mi tarea, la de la familia, la de imprimirle un carácter cristiano a toda esa moral que reciben. Y tengo la parroquia, donde pueden aprender todos los contenidos que necesiten. Pero no en la escuela. Llevo años diciendo que cómo no se ha puesto antes una asignatura parecida, así que me alegro mucho de Epc. Es muy necesaria. Obligatoria para construir una sociedad mejor.¿ Es que no nos damos cuenta de que la sociedad es plural?? Ya no son todos católicos como hace treinta años. Epc y religión no son opuestas, se complementan. He recibido catequésis desde que era pequeñita. Mi madre se implicó y fue responsable con su educación cristiana. Fui a distintos colegios, y la asignatura de religión siempre me pareció un auténtico cachondeo. Un sinsentido. PORQUE NUNCA ME ENSEÑÓ NADA. Así que como bien decían antes "A Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César" y espero que se lo planteen de otro modo De verdad que por más que lo intento no consigo entender a qué objetáis con tanto énfasis. Vamos a ver, soy madre de dos hijos, cristiana, practicante, participo activamente en mi parroquia y en mi comunidad… Y considero lógico y muy deseable que exista la asignatura de Epc.
En la sociedad nos encontramos cada vez más con personas con distintas creencias y formas de ver la vida, y DEBEMOS CONVIVIR TODOS JUNTOS, con unos valores ideales que debemos esforzarnos en conseguir entre todos, ya seamos católicos, musulmanes, ateos o lo que sea. Yo quiero que mis hijos se relacionen en la escuela con niños de otras familias, con distintas raíces y creencias, y que aprendan el valor del diálogo, del respeto, de la tolerancia, etc. ¡Y no quiero que les enseñen religión!! por muy católica que sea, es mi tarea, la de la familia, la de imprimirle un carácter cristiano a toda esa moral que reciben. Y tengo la parroquia, donde pueden aprender todos los contenidos que necesiten. Pero no en la escuela.
Llevo años diciendo que cómo no se ha puesto antes una asignatura parecida, así que me alegro mucho de Epc. Es muy necesaria. Obligatoria para construir una sociedad mejor.¿ Es que no nos damos cuenta de que la sociedad es plural?? Ya no son todos católicos como hace treinta años. Epc y religión no son opuestas, se complementan.

He recibido catequésis desde que era pequeñita. Mi madre se implicó y fue responsable con su educación cristiana. Fui a distintos colegios, y la asignatura de religión siempre me pareció un auténtico cachondeo. Un sinsentido. PORQUE NUNCA ME ENSEÑÓ NADA.
Así que como bien decían antes “A Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César” y espero que se lo planteen de otro modo

]]> Por: Guillermo http://www.padreobjetor.com/2008/10/10-falsos-topicos-sobre-educacion-para-la-ciudadania-10/comment-page-1/#comment-398 Guillermo Sat, 08 Nov 2008 12:49:24 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=936#comment-398 Luis: En el RD 1631/2006 SECUNDARIA pone textualmente: " La educación civica es la reflexión encaminada a establecer la autonomia de alumnos y alumnas para analizar, valorar y decidir desde la confianza en si mismos, contribuyendo a que construyan un pensamiento y un proyecto de vida propios. Para lograrlo es imprescindible hacer de los centros y de las aulas espacios que ayuden a los alumnos y alumnas a construirse una conciencia moral y civica acorde con las sociedades democraticas, plurales, complejas y cambiantes en las que vivimos." Si esto no son creencias ya me contaras. Luis: En el RD 1631/2006 SECUNDARIA pone textualmente: ” La educación civica es la reflexión encaminada a establecer la autonomia de alumnos y alumnas para analizar, valorar y decidir desde la confianza en si mismos, contribuyendo a que construyan un pensamiento y un proyecto de vida propios. Para lograrlo es imprescindible hacer de los centros y de las aulas espacios que ayuden a los alumnos y alumnas a construirse una conciencia moral y civica acorde con las sociedades democraticas, plurales, complejas y cambiantes en las que vivimos.”
Si esto no son creencias ya me contaras.

]]> Por: Guillermo http://www.padreobjetor.com/2008/10/10-falsos-topicos-sobre-educacion-para-la-ciudadania-10/comment-page-1/#comment-397 Guillermo Sat, 08 Nov 2008 12:41:40 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=936#comment-397 Estimado Luis Como su propio nombre indica si el Bien es Comun es que es bueno para toda la comunidad en caso contrario o no es bien o no es comun, diferente es que no coincida con tus intereses particulares. El Bien, querido Luis, es algo objetivo y anterior a todos nosotros. Tu que eres imagen de Dios y para mi Dios reune todo lo bueno y todo lo bello, encierras en lo mas profundo de tu ser la Belleza y la Bondad de Dios. Solo tienes que desenterrarla supongo que estará oculta bajo mil cosas, como me pasa a mi y descubriras que maravilloso es luchar y defender a los mas debiles, a los mas necesitados, a los desamparados y si eso deja de lado muchos intereses particulares, lo siento, bueno no lo siento, que le vamos a hacer. Estimado Luis
Como su propio nombre indica si el Bien es Comun es que es bueno para toda la comunidad en caso contrario o no es bien o no es comun, diferente es que no coincida con tus intereses particulares. El Bien, querido Luis, es algo objetivo y anterior a todos nosotros. Tu que eres imagen de Dios y para mi Dios reune todo lo bueno y todo lo bello, encierras en lo mas profundo de tu ser la Belleza y la Bondad de Dios. Solo tienes que desenterrarla supongo que estará oculta bajo mil cosas, como me pasa a mi y descubriras que maravilloso es luchar y defender a los mas debiles, a los mas necesitados, a los desamparados y si eso deja de lado muchos intereses particulares, lo siento, bueno no lo siento, que le vamos a hacer.

]]> Por: Santiago http://www.padreobjetor.com/2008/10/10-falsos-topicos-sobre-educacion-para-la-ciudadania-10/comment-page-1/#comment-394 Santiago Fri, 07 Nov 2008 05:57:24 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=936#comment-394 La mayor parte de los ciudadanos de California, de diferentes ideas políticas y credos religiosos han aprobado en referéndum paralelo a las presidenciales la Propuesta 8 por la cual en la Constitución del Estado se afirmará: "Solo el matrimonio entre un hombre y una mujer es válido o reconocido en California" indica muchas cosas. Una de las claves de la campaña ha sido difundir lo que ha ocurrido en Massachussets, donde es legal casar personas del mismo sexo: allí a los chicos y chicas de 5 años se les educa en principios homosexuales y a los padres que han intentado oponerse se les ha condenado judicialmente. Este video recoge unos de los spots de campaña dirigido al público de habla española: http://es.youtube.com/watch?v=rCCdtf9zKbk En un mundo global, esta es una buena noticia para los defensores de la libertad. Un saludo, Santiago Chiva (Granada, España) La mayor parte de los ciudadanos de California, de diferentes ideas políticas y credos religiosos han aprobado en referéndum paralelo a las presidenciales la Propuesta 8 por la cual en la Constitución del Estado se afirmará: “Solo el matrimonio entre un hombre y una mujer es válido o reconocido en California” indica muchas cosas.
Una de las claves de la campaña ha sido difundir lo que ha ocurrido en Massachussets, donde es legal casar personas del mismo sexo: allí a los chicos y chicas de 5 años se les educa en principios homosexuales y a los padres que han intentado oponerse se les ha condenado judicialmente. Este video recoge unos de los spots de campaña dirigido al público de habla española: http://es.youtube.com/watch?v=rCCdtf9zKbk
En un mundo global, esta es una buena noticia para los defensores de la libertad.
Un saludo,
Santiago Chiva (Granada, España)

]]> Por: Ricardo Cuenca Martínez http://www.padreobjetor.com/2008/10/10-falsos-topicos-sobre-educacion-para-la-ciudadania-10/comment-page-1/#comment-379 Ricardo Cuenca Martínez Mon, 03 Nov 2008 09:22:53 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=936#comment-379 A Luis: La Constitución española de 1.978 ha determinado perfectamente el ámbito de actuación legítimo de los poderes públicos en el área académica o de la enseñanza. Basta con el artículo 27 en su íntima conexión con el 10 y el 16, e interpretado a la luz de los tratados internacionales de derechos humanos firmados por España. El principio rector, activo, es el de la plena autonomía de la persona humana, que deriva de su propia dignidad, a profesar libremente las creencias que considere oportuno. Lo que, referido a los menores de edad y por virtud de la patria potestad, residencia la elección de postulados filosóficos y morales de la educación a sus padres o tutores. Principio, pues, de libertad de pensamiento, conciencia y opinión, que tiene carácter expansivo. Luego hay un principio secundario, pasivo o de restricción, que exige a la persona respetar una serie mínima de reglas de convivencia. Pero advierte que se trata sólo de RESPETAR, no de asumir. Porque la libertad de pensamiento de la persona le permite perfectamente hasta disentir del contenido de la propia Constitución, como admite está al preveer los mecanismos de su propia modificación. Porque a tenor de la propia Constitución sólo se puede exigir el RESPETO a los principios democráticos de convivencia, pero nunca la asunción como propia de absolutamente ninguna creencia. Sin embargo esa Formación Estatal Obligatoria de la Conciencia, que se hace llamar "Educación para la Ciudadanía", introduce postulados filosóficos y morales en la educación de los menores. Y no sólo para que adquieran su conocimiento, sino especialmente para que se conduzcan prácticamente a su tenor y -lo gravísimo- para que los ASUMAN COMO PROPIOS. De modo que, en caso contrario, el alumno ha de ser suspendido. Esto no es educación, sino CASTIGO DE LA DISIDENCIA IDEOLÓGICA. Pura tiranía. Y no pienses, Luis, que sus efectos destructivos te afectan a tí menos que a los padres objetores. Lo que está en juego es la libertad de pensamiento y conciencia. A Luis:

La Constitución española de 1.978 ha determinado perfectamente el ámbito de actuación legítimo de los poderes públicos en el área académica o de la enseñanza. Basta con el artículo 27 en su íntima conexión con el 10 y el 16, e interpretado a la luz de los tratados internacionales de derechos humanos firmados por España.

El principio rector, activo, es el de la plena autonomía de la persona humana, que deriva de su propia dignidad, a profesar libremente las creencias que considere oportuno. Lo que, referido a los menores de edad y por virtud de la patria potestad, residencia la elección de postulados filosóficos y morales de la educación a sus padres o tutores. Principio, pues, de libertad de pensamiento, conciencia y opinión, que tiene carácter expansivo.

Luego hay un principio secundario, pasivo o de restricción, que exige a la persona respetar una serie mínima de reglas de convivencia. Pero advierte que se trata sólo de RESPETAR, no de asumir. Porque la libertad de pensamiento de la persona le permite perfectamente hasta disentir del contenido de la propia Constitución, como admite está al preveer los mecanismos de su propia modificación. Porque a tenor de la propia Constitución sólo se puede exigir el RESPETO a los principios democráticos de convivencia, pero nunca la asunción como propia de absolutamente ninguna creencia.
Sin embargo esa Formación Estatal Obligatoria de la Conciencia, que se hace llamar “Educación para la Ciudadanía”, introduce postulados filosóficos y morales en la educación de los menores. Y no sólo para que adquieran su conocimiento, sino especialmente para que se conduzcan prácticamente a su tenor y -lo gravísimo- para que los ASUMAN COMO PROPIOS. De modo que, en caso contrario, el alumno ha de ser suspendido.
Esto no es educación, sino CASTIGO DE LA DISIDENCIA IDEOLÓGICA. Pura tiranía. Y no pienses, Luis, que sus efectos destructivos te afectan a tí menos que a los padres objetores.
Lo que está en juego es la libertad de pensamiento y conciencia.

]]> Por: Luis http://www.padreobjetor.com/2008/10/10-falsos-topicos-sobre-educacion-para-la-ciudadania-10/comment-page-1/#comment-376 Luis Sun, 02 Nov 2008 21:43:11 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=936#comment-376 Por cierto ¿donde dice algo de creencias EpC? Por cierto ¿donde dice algo de creencias EpC?

]]> Por: Luis http://www.padreobjetor.com/2008/10/10-falsos-topicos-sobre-educacion-para-la-ciudadania-10/comment-page-1/#comment-375 Luis Sun, 02 Nov 2008 21:42:10 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=936#comment-375 Para Guillermo: Solo un apunte (y pequeñito...) ¿alguna vez te has planteado que, en algun aspecto concreto, el bien común no tienen por que ser tu bien personal? Puede que, para administrar para el bien común, los administradores piensen a tí te pueden dejar de lado. Esto es, por ejemplo, lo que me pasa a mí con la Administración de la Comunidad de Madrid. Me toca esperar dos años... Salud. Luis Para Guillermo:
Solo un apunte (y pequeñito…) ¿alguna vez te has planteado que, en algun aspecto concreto, el bien común no tienen por que ser tu bien personal? Puede que, para administrar para el bien común, los administradores piensen a tí te pueden dejar de lado.
Esto es, por ejemplo, lo que me pasa a mí con la Administración de la Comunidad de Madrid. Me toca esperar dos años…

Salud.

Luis

]]> Por: Guillermo http://www.padreobjetor.com/2008/10/10-falsos-topicos-sobre-educacion-para-la-ciudadania-10/comment-page-1/#comment-372 Guillermo Sun, 02 Nov 2008 19:48:06 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=936#comment-372 lUIS: Nada que objetar, totalmente de acuerdo en la premisa, de hay que queramos que sea una asignatura sin creencias, fe y moral y que contenga solamente, DERECHOS, LEYES Y ÉTICA. Pero me temo que eso no les interesa a los políticos. Si no pueden modificar el sistema democrático (se de muchos que quisieran acabar con nuestra Libertad para perpetuarse en el poder ¿tú no?), querrán modificar la mentalidad de los que le tienen que votar. Sobre lo de Dios y el cesar, al cesar solo le corresponden los denarios de nuestros impuestos para que los gestionen y administren a nuestro servicio en busca del bien comun y el que no quiera a su casa, a trabajar como todo hijo de vecino. lUIS:
Nada que objetar, totalmente de acuerdo en la premisa, de hay que queramos que sea una asignatura sin creencias, fe y moral y que contenga solamente, DERECHOS, LEYES Y ÉTICA.
Pero me temo que eso no les interesa a los políticos. Si no pueden modificar el sistema democrático (se de muchos que quisieran acabar con nuestra Libertad para perpetuarse en el poder ¿tú no?), querrán modificar la mentalidad de los que le tienen que votar.
Sobre lo de Dios y el cesar, al cesar solo le corresponden los denarios de nuestros impuestos para que los gestionen y administren a nuestro servicio en busca del bien comun y el que no quiera a su casa, a trabajar como todo hijo de vecino.

]]>