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	<title>Comentarios en: José Antonio Marina presiona al Tribunal Supremo en favor de la Educación para la Ciudadanía</title>
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	<description>Reflexiones, alegrías y tribulaciones de un padre objetor a Educación para la Ciudadanía</description>
	<lastBuildDate>Wed, 08 Feb 2012 15:21:37 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: padre objetor</title>
		<link>http://www.padreobjetor.com/2008/12/jose-antonio-marina-presiona-al-tribunal-supremo-en-favor-de-la-epc/comment-page-1/#comment-9905</link>
		<dc:creator>padre objetor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Dec 2011 18:27:55 +0000</pubDate>
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		<description>¿Usted cree que no lo saben? Marina, quizá, porque no pisa un aula desde hace tiempo. Pero los &#039;progresa&#039; necesitan meter en la cabeza a los niños esos &#039;derechos de tercera generación&#039; que tan graciosamente nos concede el gobierno. Vamos, sustituir la moral propia por la dictada por el Estado.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Usted cree que no lo saben? Marina, quizá, porque no pisa un aula desde hace tiempo. Pero los &#8216;progresa&#8217; necesitan meter en la cabeza a los niños esos &#8216;derechos de tercera generación&#8217; que tan graciosamente nos concede el gobierno. Vamos, sustituir la moral propia por la dictada por el Estado.</p>
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		<title>Por: Profesora Instituto</title>
		<link>http://www.padreobjetor.com/2008/12/jose-antonio-marina-presiona-al-tribunal-supremo-en-favor-de-la-epc/comment-page-1/#comment-9904</link>
		<dc:creator>Profesora Instituto</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Dec 2011 10:58:25 +0000</pubDate>
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		<description>Marina y todos sus palmeros deberían saber que esos &quot;valores constitucionales&quot; ya se enseñan en Conocimiento del Medio (Educacion Primaria) y Ciencias Sociales (Educación Secundaria). Son DIEZ CURSOS, DIEZ, de valores constitucionales. Sobra, por tanto EpC.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marina y todos sus palmeros deberían saber que esos &#8220;valores constitucionales&#8221; ya se enseñan en Conocimiento del Medio (Educacion Primaria) y Ciencias Sociales (Educación Secundaria). Son DIEZ CURSOS, DIEZ, de valores constitucionales. Sobra, por tanto EpC.</p>
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	<item>
		<title>Por: Joseba</title>
		<link>http://www.padreobjetor.com/2008/12/jose-antonio-marina-presiona-al-tribunal-supremo-en-favor-de-la-epc/comment-page-1/#comment-673</link>
		<dc:creator>Joseba</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jan 2009 21:40:25 +0000</pubDate>
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		<description>Mikimoss, no se a qué &quot;contenidos ni valores concretos&quot; puedes estar refiriéndote. Te aseguro no obstante, que no es precisamente de valores constitucionales que rezuma el texto de EpC que cito en mi comentario número 12.
¿Los partidarios del gobierno actual pensáis que somos estúpidos? ¿Que para revolución la cubana? Vale ya...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mikimoss, no se a qué &#8220;contenidos ni valores concretos&#8221; puedes estar refiriéndote. Te aseguro no obstante, que no es precisamente de valores constitucionales que rezuma el texto de EpC que cito en mi comentario número 12.<br />
¿Los partidarios del gobierno actual pensáis que somos estúpidos? ¿Que para revolución la cubana? Vale ya&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: jagarsoft</title>
		<link>http://www.padreobjetor.com/2008/12/jose-antonio-marina-presiona-al-tribunal-supremo-en-favor-de-la-epc/comment-page-1/#comment-649</link>
		<dc:creator>jagarsoft</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Dec 2008 23:36:37 +0000</pubDate>
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		<description>Mikimoss: Comprendo su forma de pensar respecto a la Educacion Publica vs Privada o Concertada. Pero es más propio de Cuba o de China, donde el Estado lo interviene todo sin dejar resquicio alguno a la libertad, no sea que los individuos la descubran y la reclamen como un derecho fundamental...

En España no es asi. Segun la CE Art 27.1 y 27.6, la Educacion NO ES un &quot;servicio&quot; con valores añadidos.
Los colegios Concertados se financian con presupuesto publico, pero la Publica es un 60% más cara, y segun el reciente informe PISA, no por ello es mejor.

Respecto a lo de que &quot;siempre tendrá derecho a un centro público&quot;, es cierto a medias, porque dependerá del sistema de puntos, como si estuviesemos en la epoca del racionamiento, lo cual incumple los Arts 9, 27.3 y 27.5: ¿Por qué no puedo elegir el Centro Concertado con ideario catolico de mi eleccion, aunque no me corresponda por zona? ¿Por qué tiene que ir alguien a un Centro Concertado con ideario catolico, que no comparte, solo por que está más cerca de él que del publico?

Respecto a lo de que &quot;los centros públicos siguen respetando la libertad ideológica de los alumnos y de sus padres&quot;, depende: Que se lo digan al Consejo Escolar del colegio público Macías Picavea, de Valladolid. Segun el Art 27.7 y el art 127 y ss de la LOE, y aunque lo decidan los padres por mayoria, si el contenido del Art 27.3 se considera un &#039;plus&#039;, puede eliminarse del espacio publico y recluirlo en el ambito privado como ya pasó en 1931, hasta que se considere &#039;subversiva&#039; como esta pasando en pleno s. XXI en China.

Respecto al tema de la &quot;presion&quot;: todos estamos sometidos a presion (desde la atmosferica a la de los zapatos). No voy a juzgar al Sr. Marina, si lo hace en calidad de amigo o de parte interesada, y si representa una presion o no para el Tribunal. En cualquier caso, si expresa su opinion, yo tambien puedo hacerla, y HO, y padreobjetor, y ... tu.

Pero cuando es la propia Admon la que, en el legitimo ejercicio de sus competencias, llega a ejercer una &quot;presion&quot;, en forma de asignatura obligatoria (EpC), que, a mi entender, excede sus competencias legislativas e invade mis funciones como primer educador moral de mis hijos, con valores contrarios a los mios, entonces, tengo el derecho y el deber de decir &quot;basta&quot; (y objetar: Art 16.3).

Si aun crees que EpC transmite valores democraticos y no adoctrinadores, te invito a leer mi articulo, EpC: destilado gota a gota (http://www.hazteoir.org/foro/viewtopic.php?f=16&amp;t=16269#p489373).

Un cordial saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mikimoss: Comprendo su forma de pensar respecto a la Educacion Publica vs Privada o Concertada. Pero es más propio de Cuba o de China, donde el Estado lo interviene todo sin dejar resquicio alguno a la libertad, no sea que los individuos la descubran y la reclamen como un derecho fundamental&#8230;</p>
<p>En España no es asi. Segun la CE Art 27.1 y 27.6, la Educacion NO ES un &#8220;servicio&#8221; con valores añadidos.<br />
Los colegios Concertados se financian con presupuesto publico, pero la Publica es un 60% más cara, y segun el reciente informe PISA, no por ello es mejor.</p>
<p>Respecto a lo de que &#8220;siempre tendrá derecho a un centro público&#8221;, es cierto a medias, porque dependerá del sistema de puntos, como si estuviesemos en la epoca del racionamiento, lo cual incumple los Arts 9, 27.3 y 27.5: ¿Por qué no puedo elegir el Centro Concertado con ideario catolico de mi eleccion, aunque no me corresponda por zona? ¿Por qué tiene que ir alguien a un Centro Concertado con ideario catolico, que no comparte, solo por que está más cerca de él que del publico?</p>
<p>Respecto a lo de que &#8220;los centros públicos siguen respetando la libertad ideológica de los alumnos y de sus padres&#8221;, depende: Que se lo digan al Consejo Escolar del colegio público Macías Picavea, de Valladolid. Segun el Art 27.7 y el art 127 y ss de la LOE, y aunque lo decidan los padres por mayoria, si el contenido del Art 27.3 se considera un &#8216;plus&#8217;, puede eliminarse del espacio publico y recluirlo en el ambito privado como ya pasó en 1931, hasta que se considere &#8216;subversiva&#8217; como esta pasando en pleno s. XXI en China.</p>
<p>Respecto al tema de la &#8220;presion&#8221;: todos estamos sometidos a presion (desde la atmosferica a la de los zapatos). No voy a juzgar al Sr. Marina, si lo hace en calidad de amigo o de parte interesada, y si representa una presion o no para el Tribunal. En cualquier caso, si expresa su opinion, yo tambien puedo hacerla, y HO, y padreobjetor, y &#8230; tu.</p>
<p>Pero cuando es la propia Admon la que, en el legitimo ejercicio de sus competencias, llega a ejercer una &#8220;presion&#8221;, en forma de asignatura obligatoria (EpC), que, a mi entender, excede sus competencias legislativas e invade mis funciones como primer educador moral de mis hijos, con valores contrarios a los mios, entonces, tengo el derecho y el deber de decir &#8220;basta&#8221; (y objetar: Art 16.3).</p>
<p>Si aun crees que EpC transmite valores democraticos y no adoctrinadores, te invito a leer mi articulo, EpC: destilado gota a gota (<a href="http://www.hazteoir.org/foro/viewtopic.php?f=16&#038;t=16269#p489373" rel="nofollow">http://www.hazteoir.org/foro/v.....69#p489373</a>).</p>
<p>Un cordial saludo.</p>
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	<item>
		<title>Por: Mikimoss</title>
		<link>http://www.padreobjetor.com/2008/12/jose-antonio-marina-presiona-al-tribunal-supremo-en-favor-de-la-epc/comment-page-1/#comment-640</link>
		<dc:creator>Mikimoss</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Dec 2008 12:17:41 +0000</pubDate>
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		<description>jugarsoft, le recuerdo que los colegios concertados -de ideario particular- se financian en buena parte con presupuesto público. Por otro lado, el ideario y otros servicios de los colegios privados y concertados sí que constituyen un &quot;plus&quot; que usted verá si le conviene o no pagar. Si no siempre tendrá derecho a un centro público. Usted paga por tener ese derecho, lo use o no. Imagínese que el Vaticano o la delegación de la Iglesia en España quebrara y tuviesen que cerrar los centros de su área, o lo mismo con cualquier empresa de las que llevan centros escolares. La educación es demasiado importante para la felicidad personal, la justicia de la convivencia de todos y la prosperidad de España como para dejarla al algur de las circunstancias materiales y los intereses particulares de entidades privadas.

Joseba, los centros públicos siguen respetando la libertad ideológica de los alumnos y de sus padres. A ninguno de ellos se les prohibe tener la ideología que consideren oportuna. Otra cosa es que, complementariamente a ese derecho, su misión sea la de enseñar unos contenidos y valores concretos según establece la Constitución y las leyes orgánicas correspondientes aprobadas democráticamente en el Parlamento.

P.D.; Supongo que ésto también es presión:

 &quot;HO envió al Juez [Calamita] un ejemplar de su libro No es igual: Informe sobre el desarrollo infantil en parejas del mismo sexo, para que pudiera aportarlo en su defensa. &quot;
´
http://www.hazteoir.org/node/14514</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>jugarsoft, le recuerdo que los colegios concertados -de ideario particular- se financian en buena parte con presupuesto público. Por otro lado, el ideario y otros servicios de los colegios privados y concertados sí que constituyen un &#8220;plus&#8221; que usted verá si le conviene o no pagar. Si no siempre tendrá derecho a un centro público. Usted paga por tener ese derecho, lo use o no. Imagínese que el Vaticano o la delegación de la Iglesia en España quebrara y tuviesen que cerrar los centros de su área, o lo mismo con cualquier empresa de las que llevan centros escolares. La educación es demasiado importante para la felicidad personal, la justicia de la convivencia de todos y la prosperidad de España como para dejarla al algur de las circunstancias materiales y los intereses particulares de entidades privadas.</p>
<p>Joseba, los centros públicos siguen respetando la libertad ideológica de los alumnos y de sus padres. A ninguno de ellos se les prohibe tener la ideología que consideren oportuna. Otra cosa es que, complementariamente a ese derecho, su misión sea la de enseñar unos contenidos y valores concretos según establece la Constitución y las leyes orgánicas correspondientes aprobadas democráticamente en el Parlamento.</p>
<p>P.D.; Supongo que ésto también es presión:</p>
<p> &#8220;HO envió al Juez [Calamita] un ejemplar de su libro No es igual: Informe sobre el desarrollo infantil en parejas del mismo sexo, para que pudiera aportarlo en su defensa. &#8221;<br />
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<a href="http://www.hazteoir.org/node/14514" rel="nofollow">http://www.hazteoir.org/node/14514</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: padre objetor</title>
		<link>http://www.padreobjetor.com/2008/12/jose-antonio-marina-presiona-al-tribunal-supremo-en-favor-de-la-epc/comment-page-1/#comment-637</link>
		<dc:creator>padre objetor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Dec 2008 17:39:45 +0000</pubDate>
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		<description>Urbek,
para ejemplo de libertad de cátedra y de neutralidad ideológica en los centros públicos le diré que un conocido mío, profesor de filosofía y de EpC en un de Instituto de Enseñanza Secundaria, fue demandado por el padre de un alumno debido a que utilizaba, como apoyo para sus clases, el manual de EpC editado por la editorial Casals. 
A partir de este curso, el manual de EpC lo ha impuesto el director del departamento, no lo ha elegido el profesor.
Así funciona la LIBERTAD DE CÁTEDRA al menos en algunos centros públicos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Urbek,<br />
para ejemplo de libertad de cátedra y de neutralidad ideológica en los centros públicos le diré que un conocido mío, profesor de filosofía y de EpC en un de Instituto de Enseñanza Secundaria, fue demandado por el padre de un alumno debido a que utilizaba, como apoyo para sus clases, el manual de EpC editado por la editorial Casals.<br />
A partir de este curso, el manual de EpC lo ha impuesto el director del departamento, no lo ha elegido el profesor.<br />
Así funciona la LIBERTAD DE CÁTEDRA al menos en algunos centros públicos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Joseba</title>
		<link>http://www.padreobjetor.com/2008/12/jose-antonio-marina-presiona-al-tribunal-supremo-en-favor-de-la-epc/comment-page-1/#comment-636</link>
		<dc:creator>Joseba</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Dec 2008 17:25:31 +0000</pubDate>
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		<description>Urbek, hablas &quot;de oidas&quot; y, como de costumbre, mezclas todo. Te conviene documentarte sobre el alcance que el Tribunal Constitucional da a la libertad de cátedra...en centros docentes  no universitarios en que los alumnos son menores. Tampoco andas muy encaminado en lo relativo al ideario de los centros docentes. Antes de la desdichada iniciativa de Zapatero, los centros públicos respetaban la libertad ideológica de los alumnos que a ellos acudían.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Urbek, hablas &#8220;de oidas&#8221; y, como de costumbre, mezclas todo. Te conviene documentarte sobre el alcance que el Tribunal Constitucional da a la libertad de cátedra&#8230;en centros docentes  no universitarios en que los alumnos son menores. Tampoco andas muy encaminado en lo relativo al ideario de los centros docentes. Antes de la desdichada iniciativa de Zapatero, los centros públicos respetaban la libertad ideológica de los alumnos que a ellos acudían.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: jagarsoft</title>
		<link>http://www.padreobjetor.com/2008/12/jose-antonio-marina-presiona-al-tribunal-supremo-en-favor-de-la-epc/comment-page-1/#comment-635</link>
		<dc:creator>jagarsoft</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Dec 2008 16:11:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.padreobjetor.com/?p=1305#comment-635</guid>
		<description>Me gustaria felicitar a padre objetor por su articulo

Disculpen la autocita, pero quizas a alguno que opine que EpC es inocua, le convendria leer:

EpC: Destilado gota a gota.
http://www.hazteoir.org/foro/viewtopic.php?f=16&amp;t=16269#p489373

Donde se comenta EpC con cierto detalle.

PD: Estoy pensando si enviarselo al Tribunal Supremo en calidad de «amicus curiae», claro!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me gustaria felicitar a padre objetor por su articulo</p>
<p>Disculpen la autocita, pero quizas a alguno que opine que EpC es inocua, le convendria leer:</p>
<p>EpC: Destilado gota a gota.<br />
<a href="http://www.hazteoir.org/foro/viewtopic.php?f=16&#038;t=16269#p489373" rel="nofollow">http://www.hazteoir.org/foro/v.....69#p489373</a></p>
<p>Donde se comenta EpC con cierto detalle.</p>
<p>PD: Estoy pensando si enviarselo al Tribunal Supremo en calidad de «amicus curiae», claro!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: jagarsoft</title>
		<link>http://www.padreobjetor.com/2008/12/jose-antonio-marina-presiona-al-tribunal-supremo-en-favor-de-la-epc/comment-page-1/#comment-634</link>
		<dc:creator>jagarsoft</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Dec 2008 16:04:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.padreobjetor.com/?p=1305#comment-634</guid>
		<description>Urbek:
&quot;Si a usted no le gustan [...] quizás debiera cambiar a su hijo a un centro con un ideario más acorde con el suyo.&quot;

Este deberia ser asi, ¡pero en centros publicos!. Sin embargo, con el sistema de puntos impuestos por la admon. los padres no podemos elegir el centro (publico) acorde con su ideario, sino que al ser publico el &quot;ideario&quot; es impuesto por el Estado. Asi que me veo obligado a tener que pagar la educacion de mis hijos (dos veces) para garantizar que &quot;toda la actividad del centro estará impregnada por un carisma particular además de inculcarse directa y transversalmente los dictados de la doctrina social de la Iglesia&quot; a corde con lo que viven en su familia.

En Inglaterra, p.e., hay centros publicos con distintos idearios, sistemas educativos, educacion diferenciada, mixta, etc.

Creo que esto se podria solucionar (no sé si en parte o totalmente) con el cheque escolar.

El sistema educativo no es como el sistema sanitario: no tengo por qué pagar más como si los centros con ideario fueran un &#039;plus&#039; y los publicos el minimo &#039;aceptico&#039;. Esto va en contra de la CE Arts 27.1 y  27.4</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Urbek:<br />
&#8220;Si a usted no le gustan [...] quizás debiera cambiar a su hijo a un centro con un ideario más acorde con el suyo.&#8221;</p>
<p>Este deberia ser asi, ¡pero en centros publicos!. Sin embargo, con el sistema de puntos impuestos por la admon. los padres no podemos elegir el centro (publico) acorde con su ideario, sino que al ser publico el &#8220;ideario&#8221; es impuesto por el Estado. Asi que me veo obligado a tener que pagar la educacion de mis hijos (dos veces) para garantizar que &#8220;toda la actividad del centro estará impregnada por un carisma particular además de inculcarse directa y transversalmente los dictados de la doctrina social de la Iglesia&#8221; a corde con lo que viven en su familia.</p>
<p>En Inglaterra, p.e., hay centros publicos con distintos idearios, sistemas educativos, educacion diferenciada, mixta, etc.</p>
<p>Creo que esto se podria solucionar (no sé si en parte o totalmente) con el cheque escolar.</p>
<p>El sistema educativo no es como el sistema sanitario: no tengo por qué pagar más como si los centros con ideario fueran un &#8216;plus&#8217; y los publicos el minimo &#8216;aceptico&#8217;. Esto va en contra de la CE Arts 27.1 y  27.4</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Urbek</title>
		<link>http://www.padreobjetor.com/2008/12/jose-antonio-marina-presiona-al-tribunal-supremo-en-favor-de-la-epc/comment-page-1/#comment-633</link>
		<dc:creator>Urbek</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Dec 2008 14:41:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.padreobjetor.com/?p=1305#comment-633</guid>
		<description>Es que en este país hay libertad de cátedra y de ideario en los centros, oiga usted. Si a usted no le gustan los libros que el consejo escolar de su centro ha escogido para Matemáticas, Sociales o EpC quizás debiera cambiar a su hijo a un centro con un ideario más acorde con el suyo. Lo mismo ocurre en los centros católicos, donde a mí jamás se me ocurriría matricular a un hijo porque sé bien que toda la actividad del centro estará impregnada por un carisma particular además de inculcarse directa y transversalmente los dictados de la doctrina social de la Iglesia. No estoy criticando la existencia de estos centros, sino dejando claro que los idearios están ahí para interpretar y ampliar los contenidos mínimos que imponen los Reales Decretos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es que en este país hay libertad de cátedra y de ideario en los centros, oiga usted. Si a usted no le gustan los libros que el consejo escolar de su centro ha escogido para Matemáticas, Sociales o EpC quizás debiera cambiar a su hijo a un centro con un ideario más acorde con el suyo. Lo mismo ocurre en los centros católicos, donde a mí jamás se me ocurriría matricular a un hijo porque sé bien que toda la actividad del centro estará impregnada por un carisma particular además de inculcarse directa y transversalmente los dictados de la doctrina social de la Iglesia. No estoy criticando la existencia de estos centros, sino dejando claro que los idearios están ahí para interpretar y ampliar los contenidos mínimos que imponen los Reales Decretos.</p>
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	</item>
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