Comentarios en: Totalitarismo para la Ciudadanía http://www.padreobjetor.com/2009/08/totalitarismo-para-la-ciudadania/ Reflexiones, alegrías y tribulaciones de un padre objetor a Educación para la Ciudadanía Wed, 08 Feb 2012 15:21:37 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: jagarsoft http://www.padreobjetor.com/2009/08/totalitarismo-para-la-ciudadania/comment-page-1/#comment-5138 jagarsoft Mon, 25 Jan 2010 10:11:13 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=2658#comment-5138 Sr. Urbek: Don Erre Que Erre... Esta si que es buena: "la naturaleza no tiene leyes". Anda queeee.... Sin embargo me alegro de que al menos reconozca que: "La objeción de conciencia es un derecho tan precioso como raro que exige de la ciudadanía una enorme responsabilidad y sentido de la justicia a la hora de utilizarlo." ¿Cómo distinguirias a un Estado Democratico de uno Totalitario? Pongamos a Cuba como ejemplo de anacronismo que en pleno s.XXI todavia encarcela a la disidencia... Esto demuestra que el DOC "es [sigue siendo] un derecho tan precioso" que debemos valorar como Fundamental para el ejercicio de la Libertad en aras de la Dignidad de la Persona Humana. "Que es raro", tambien estoy de acuerdo con Ud., pero no haria recaer todo el peso "a la ciudadanía al exigirle responsabilidad y sentido de la justicia a la hora de utilizarlo"... sino que la repartiria al 50% con la que deberia tener el legislador (tanto nacionales como internacionales) a la hora de establecer las leyes... porque la ley tambien tiene limites, sobre todo cuando no es justa, y no puede ser el legislador el que determine qué es justo o no, ni se hace justo todo lo que esté en la ley. El ciudadano siempre debe de poder recurrir a unos tribunales justos o a la objecion... Por eso "repugnaba a los sabios griegos" porque ellos no separaban la ley de la justicia, y el temor "a la anarquía y al caos" habia sido abierta previamente... La apelacion al cumplimiento ciego de la ley fue la argumentada por los soldados nazis en el juicio de Nuremberg: obdecian ordenes, cumplian la ley... ¿Es que acaso no tenian conciencia propia para discernir el bien del mal? La cuestion sobre EpC es que no enseña valores de democracia formal como dice que hace, sino que entra en el terreno de "la construcion moral del alumno" con respecto a una moral impuesta contraria a la de los padres y que "debe ASUMIR y COMPORTARSE de acuerdo a la doctrina transmitida" o recluirla al ambito privado: ¿Relativismo practico o totalitarismo? Respecto del tema de las distintas moralidades del hilo de "FLL explica qué es EpC" te respondere alli... cuando tenga tiempo... Sr. Urbek: Don Erre Que Erre…
Esta si que es buena: “la naturaleza no tiene leyes”. Anda queeee….

Sin embargo me alegro de que al menos reconozca que:
“La objeción de conciencia es un derecho tan precioso como raro que exige de la ciudadanía una enorme responsabilidad y sentido de la justicia a la hora de utilizarlo.”

¿Cómo distinguirias a un Estado Democratico de uno Totalitario? Pongamos a Cuba como ejemplo de anacronismo que en pleno s.XXI todavia encarcela a la disidencia… Esto demuestra que el DOC “es [sigue siendo] un derecho tan precioso” que debemos valorar como Fundamental para el ejercicio de la Libertad en aras de la Dignidad de la Persona Humana.

“Que es raro”, tambien estoy de acuerdo con Ud., pero no haria recaer todo el peso “a la ciudadanía al exigirle responsabilidad y sentido de la justicia a la hora de utilizarlo”… sino que la repartiria al 50% con la que deberia tener el legislador (tanto nacionales como internacionales) a la hora de establecer las leyes… porque la ley tambien tiene limites, sobre todo cuando no es justa, y no puede ser el legislador el que determine qué es justo o no, ni se hace justo todo lo que esté en la ley. El ciudadano siempre debe de poder recurrir a unos tribunales justos o a la objecion… Por eso “repugnaba a los sabios griegos” porque ellos no separaban la ley de la justicia, y el temor “a la anarquía y al caos” habia sido abierta previamente…

La apelacion al cumplimiento ciego de la ley fue la argumentada por los soldados nazis en el juicio de Nuremberg: obdecian ordenes, cumplian la ley… ¿Es que acaso no tenian conciencia propia para discernir el bien del mal?

La cuestion sobre EpC es que no enseña valores de democracia formal como dice que hace, sino que entra en el terreno de “la construcion moral del alumno” con respecto a una moral impuesta contraria a la de los padres y que “debe ASUMIR y COMPORTARSE de acuerdo a la doctrina transmitida” o recluirla al ambito privado:
¿Relativismo practico o totalitarismo?

Respecto del tema de las distintas moralidades del hilo de “FLL explica qué es EpC” te respondere alli… cuando tenga tiempo…

]]> Por: Juan Carlos http://www.padreobjetor.com/2009/08/totalitarismo-para-la-ciudadania/comment-page-1/#comment-5124 Juan Carlos Sun, 24 Jan 2010 00:57:59 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=2658#comment-5124 Está Vd equivocado hasta en lo más básico: la naturaleza tiene leyes. Y muchas. Por ejemplo, la ley de la gravedad (¿o es que también es una ilusión?). Y en cuanto a la naturaleza "humana", una de sus leyes más básicas es que el ser humano, por su dignidad, es libre. Los que lo niegan son precisamente los que han definido los contenidos ideológicos de la asignatura de Educación para la Ciudadanía. Está Vd equivocado hasta en lo más básico: la naturaleza tiene leyes. Y muchas. Por ejemplo, la ley de la gravedad (¿o es que también es una ilusión?). Y en cuanto a la naturaleza “humana”, una de sus leyes más básicas es que el ser humano, por su dignidad, es libre. Los que lo niegan son precisamente los que han definido los contenidos ideológicos de la asignatura de Educación para la Ciudadanía.

]]> Por: Urbek http://www.padreobjetor.com/2009/08/totalitarismo-para-la-ciudadania/comment-page-1/#comment-3746 Urbek Fri, 11 Sep 2009 17:51:26 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=2658#comment-3746 Enrique Díaz, la naturaleza no tiene leyes. Tanto las normas jurídicas como las morales -así como las leyes de las ciencias duras- son creaciones humanas que no hacen más que describir fenómenos tal y como los entendemos en un determinado momento de la Historia. Eso sí, las normas morales tienen la peculiaridad de que imponen deberes de proyecto. Al Sol no hay que decirle cada mañana que salga porque su comportamiento no depende de nuestros actos, pero podría no salir mañana si es que la física no está en lo correcto. Sin embargo a los hombres sí hay que decirles -o el propio sujeto se lo dice a sí mismo, mediante la voluntad- que hagan esto o lo otro si es que queremos realizar un proyecto de convivencia concreto. Enrique Díaz, la naturaleza no tiene leyes. Tanto las normas jurídicas como las morales -así como las leyes de las ciencias duras- son creaciones humanas que no hacen más que describir fenómenos tal y como los entendemos en un determinado momento de la Historia. Eso sí, las normas morales tienen la peculiaridad de que imponen deberes de proyecto. Al Sol no hay que decirle cada mañana que salga porque su comportamiento no depende de nuestros actos, pero podría no salir mañana si es que la física no está en lo correcto. Sin embargo a los hombres sí hay que decirles -o el propio sujeto se lo dice a sí mismo, mediante la voluntad- que hagan esto o lo otro si es que queremos realizar un proyecto de convivencia concreto.

]]> Por: Enrique Diez http://www.padreobjetor.com/2009/08/totalitarismo-para-la-ciudadania/comment-page-1/#comment-3741 Enrique Diez Fri, 11 Sep 2009 14:17:48 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=2658#comment-3741 Urbek: -Sí, las leyes permanentes de la naturaleza están por encima de las leyes dictadas por mayorías cambiantes. Las mayorías se equivocan constantemente, por eso cambian tanto las leyes y son distintas según el lugar y el tiempo en que se dictan. -¿Es la religión laicista, su relativismo moral y su ideología de género la única verdadera? La estáis imponiendo por la fuerza, es vuestra guerra de religión solapada. -El estado democrático tiene que ser neutral en la formación moral, en la justicia y en los medios. El estado español actual no lo es. -¿Estáis orgullosos de ser integristas laicistas, fundamentalistas de la idelogía de género, y totalitarios controladores de la educación, de la justicia y de los medios, como todos los socialistas han sido y son (bolcheviques, nazis, chavistas, jemeres rojos,...)? -Por favor, a ver si conseguís ver la viga de Zemento que os tapa los ojos. Urbek:
-Sí, las leyes permanentes de la naturaleza están por encima de las leyes dictadas por mayorías cambiantes. Las mayorías se equivocan constantemente, por eso cambian tanto las leyes y son distintas según el lugar y el tiempo en que se dictan.
-¿Es la religión laicista, su relativismo moral y su ideología de género la única verdadera? La estáis imponiendo por la fuerza, es vuestra guerra de religión solapada.
-El estado democrático tiene que ser neutral en la formación moral, en la justicia y en los medios. El estado español actual no lo es.
-¿Estáis orgullosos de ser integristas laicistas, fundamentalistas de la idelogía de género, y totalitarios controladores de la educación, de la justicia y de los medios, como todos los socialistas han sido y son (bolcheviques, nazis, chavistas, jemeres rojos,…)?
-Por favor, a ver si conseguís ver la viga de Zemento que os tapa los ojos.

]]> Por: José Luis http://www.padreobjetor.com/2009/08/totalitarismo-para-la-ciudadania/comment-page-1/#comment-3663 José Luis Thu, 03 Sep 2009 11:15:54 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=2658#comment-3663 La "ley para la educación de la ciudadanía" es la aberración con la que quieren "lavar el cerebro" nuestra juventud.- Los padres y la familia son los que poseen el DERECHO LEGAL de mentalizar a nuestra juventud sobre la MORAL y EDUCACION correctas para encauzar su futuro en esta sociedad que les ha tocado vivir.- Lo que no podemos admitir es que se desarrollen "clases de libertinaje" en la "educación pública", donde, según comentarios extendidos y difundidos, se dan teorias sobre "libertinaje sexual" a jovencitas y jovencitos de 12 y 14 años.- La “ley para la educación de la ciudadanía” es la aberración con la que quieren “lavar el cerebro” nuestra juventud.- Los padres y la familia son los que poseen el DERECHO LEGAL de mentalizar a nuestra juventud sobre la MORAL y EDUCACION correctas para encauzar su futuro en esta sociedad que les ha tocado vivir.- Lo que no podemos admitir es que se desarrollen “clases de libertinaje” en la “educación pública”, donde, según comentarios extendidos y difundidos, se dan teorias sobre “libertinaje sexual” a jovencitas y jovencitos de 12 y 14 años.-

]]> Por: padre objetor http://www.padreobjetor.com/2009/08/totalitarismo-para-la-ciudadania/comment-page-1/#comment-3609 padre objetor Tue, 18 Aug 2009 16:37:48 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=2658#comment-3609 Urbek, a eso se le llama "coger el rábano por las hojas". Urbek,
a eso se le llama “coger el rábano por las hojas”.

]]> Por: Urbek http://www.padreobjetor.com/2009/08/totalitarismo-para-la-ciudadania/comment-page-1/#comment-3608 Urbek Tue, 18 Aug 2009 16:33:50 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=2658#comment-3608 padre objetor, es que ese dictamen no era vinculante, lo recordase la ministra o no. mari cruz, le recuerdo que el servicio militar era obligatorio. A nadie le obligan a hacerse con la concesión de una farmacia ni a opositar para el cuerpo de médicos. padre objetor, es que ese dictamen no era vinculante, lo recordase la ministra o no.

mari cruz, le recuerdo que el servicio militar era obligatorio. A nadie le obligan a hacerse con la concesión de una farmacia ni a opositar para el cuerpo de médicos.

]]> Por: mari cruz http://www.padreobjetor.com/2009/08/totalitarismo-para-la-ciudadania/comment-page-1/#comment-3606 mari cruz Tue, 18 Aug 2009 16:19:19 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=2658#comment-3606 si mal no recuerdo, los que empezaron a luchar por la objecion de la mili, decian que nadie les podia obligar a coger un arma , ni a matar a nadie, resulta que ahora los pacifistas quieren bisturis en vez de armas y descerebrados en vez de creyentes,¿ porque a los pacificos nos llaman integristas y a los asesinos les llaman progres ? si mal no recuerdo, los que empezaron a luchar por la objecion de la mili, decian que nadie les podia obligar a coger un arma , ni a matar a nadie, resulta que ahora los pacifistas quieren bisturis en vez de armas y descerebrados en vez de creyentes,¿ porque a los pacificos nos llaman integristas y a los asesinos les llaman progres ?

]]> Por: padre objetor http://www.padreobjetor.com/2009/08/totalitarismo-para-la-ciudadania/comment-page-1/#comment-3605 padre objetor Tue, 18 Aug 2009 16:18:37 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=2658#comment-3605 Urbek, tu discurso es meridianamente totalitario. "Urge un debate serio acerca de la justificación de la objeción". El día que hagáis un debate, me avisas. Vosotros imponéis, no debatís. ¿Recuerdas cómo cuando la Ministra Aído, con la candidez propia de su edad, ya advirtió que el dictamen del CGPJ sobre la modificación de la Ley del Aborto no iba a ser vinculante? Esto es una democracia de paripé. Urbek,
tu discurso es meridianamente totalitario.
“Urge un debate serio acerca de la justificación de la objeción”. El día que hagáis un debate, me avisas. Vosotros imponéis, no debatís. ¿Recuerdas cómo cuando la Ministra Aído, con la candidez propia de su edad, ya advirtió que el dictamen del CGPJ sobre la modificación de la Ley del Aborto no iba a ser vinculante? Esto es una democracia de paripé.

]]> Por: Urbek http://www.padreobjetor.com/2009/08/totalitarismo-para-la-ciudadania/comment-page-1/#comment-3604 Urbek Tue, 18 Aug 2009 15:55:09 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=2658#comment-3604 BEGOÑA, ¿todas las conciencias están por encima de la ley? BEGOÑA, ¿todas las conciencias están por encima de la ley?

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