Comentarios en: Educación para la Ciudadanía ya está en Primaria. Claves distintivas http://www.padreobjetor.com/2009/09/educacion-para-la-ciudadania-ya-esta-en-primaria-claves-distintivas/ Reflexiones, alegrías y tribulaciones de un padre objetor a Educación para la Ciudadanía Wed, 08 Feb 2012 15:21:37 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Urbek http://www.padreobjetor.com/2009/09/educacion-para-la-ciudadania-ya-esta-en-primaria-claves-distintivas/comment-page-1/#comment-3769 Urbek Wed, 16 Sep 2009 10:21:02 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=2979#comment-3769 jagarsoft, ese blog casi es un diario de notas que actualizo de higos a brevas. ¿Cómo va a compararlo en términos de audiencia con esta página? Aunque si se propone usarlo como argumento, ¿ha visto su última entrada? Álvaro Pombo no es precisamente un reaccionario, y encima es buen amigo de mi admirado José Antonio Marina. Por cierto que éste tampoco aprobaría seguramente mis planteamientos acerca del aborto. En definitiva, me puedo permitir no rendir cuentas más que ante un argumento razonable. Que el compromiso que exige el movimiento objetor y cualquier otro movimiento sea una servidumbre no es ninguna valoración peyorativa. Mover a las masas -ya sean de izquierdas o de derechas- hacia un fin exige planteamientos simples y firmes que no pueden estar poniéndose en tela de juicio a cada momento. La discrepancia es un lujo en tiempos de lucha, por eso nos corresponde a los que estamos fuera de esa vorágine el deber de poner de manifiesto lo que se cuece en ella. jagarsoft, ese blog casi es un diario de notas que actualizo de higos a brevas. ¿Cómo va a compararlo en términos de audiencia con esta página? Aunque si se propone usarlo como argumento, ¿ha visto su última entrada? Álvaro Pombo no es precisamente un reaccionario, y encima es buen amigo de mi admirado José Antonio Marina. Por cierto que éste tampoco aprobaría seguramente mis planteamientos acerca del aborto. En definitiva, me puedo permitir no rendir cuentas más que ante un argumento razonable.

Que el compromiso que exige el movimiento objetor y cualquier otro movimiento sea una servidumbre no es ninguna valoración peyorativa. Mover a las masas -ya sean de izquierdas o de derechas- hacia un fin exige planteamientos simples y firmes que no pueden estar poniéndose en tela de juicio a cada momento. La discrepancia es un lujo en tiempos de lucha, por eso nos corresponde a los que estamos fuera de esa vorágine el deber de poner de manifiesto lo que se cuece en ella.

]]> Por: jagarsoft http://www.padreobjetor.com/2009/09/educacion-para-la-ciudadania-ya-esta-en-primaria-claves-distintivas/comment-page-1/#comment-3767 jagarsoft Wed, 16 Sep 2009 07:21:57 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=2979#comment-3767 Urbek: "Pero a mí eso no me afecta pues yo no tengo una audiencia a la que satisfacer." Serás falsario !!! ¿Entonces para quien escribes en tu blog?: http://eraultramoderna.blogspot.com ¿Por qué no te dedicas a insultarnos desde alli como sueles hacer y donde no iremos, y nos dejas en paz aqui? Sayonara baby! Urbek:

“Pero a mí eso no me afecta pues yo no tengo una audiencia a la que satisfacer.”

Serás falsario !!!

¿Entonces para quien escribes en tu blog?: http://eraultramoderna.blogspot.com

¿Por qué no te dedicas a insultarnos desde alli como sueles hacer y donde no iremos, y nos dejas en paz aqui?

Sayonara baby!

]]> Por: padre objetor http://www.padreobjetor.com/2009/09/educacion-para-la-ciudadania-ya-esta-en-primaria-claves-distintivas/comment-page-1/#comment-3766 padre objetor Wed, 16 Sep 2009 07:00:05 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=2979#comment-3766 Urbek, 1. El imperativo categórico es muy respetable, pero hay otras formas de mover a la acción moralmente recta. 2. Ya sabe que la distinción entre moral pública y moral privada me parece un artificio. 3. En cuanto a la reconstrucción moral, el relativismo y el emotivismo, el lector tiene a la vista los textos y sacará sus propias conclusiones. 4. El talante de las descalificaciones finales son un buen ejemplo del espíritu de diálogo y tolerancia que dice pretender inculcar la Educación para la Ciudadanía. Urbek,
1. El imperativo categórico es muy respetable, pero hay otras formas de mover a la acción moralmente recta.
2. Ya sabe que la distinción entre moral pública y moral privada me parece un artificio.
3. En cuanto a la reconstrucción moral, el relativismo y el emotivismo, el lector tiene a la vista los textos y sacará sus propias conclusiones.
4. El talante de las descalificaciones finales son un buen ejemplo del espíritu de diálogo y tolerancia que dice pretender inculcar la Educación para la Ciudadanía.

]]> Por: Urbek http://www.padreobjetor.com/2009/09/educacion-para-la-ciudadania-ya-esta-en-primaria-claves-distintivas/comment-page-1/#comment-3765 Urbek Tue, 15 Sep 2009 22:14:48 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=2979#comment-3765 ¿Cómo que cuántas morales hacen falta para justificar EpC? ¿Le tengo que explicar otra vez la diferencia que existe entre fomentar un comportamiento que sea moral e inculcar una moral privada concreta? ¿Conoce usted la diferencia entre contenido y continente? Si yo digo: "niño, piensa en lo que has hecho a ver si te gustaría que te lo hicieran a ti." ¿Qué estoy haciendo? Instando a un comportamiento moral (conforme la estructura del imperativo categorico en este caso). Pero si digo: "niño, lo que has hecho ha estado mal porque has incumplido el tercer mandamiento." Ahí estoy inculcando una moral privada concreta. El término reconstruir primero se lo expliqué en su contexto cuando apareció en discusiones anteriores. Después, ante su obcecación, le remití al diccionario para que comprobara por sí mismo que mi interpretación no me la había sacado de la manga, y que la acepción con la que se utiliza en los RRDD existe y significa tomar conciencia de aquellos valores que conforman el medio ambiente cultural en el que se encuentran inmersos los niños y que los lleva a comportarse de cual o tal manera sin que se percaten de ello. La eliminación de la autoridad moral no puede extraerse de planteamiento relativista alguno porque no hay ni un ápice de relativismo en los contenidos de EpC. La Constitución y los DDHH no son relativistas, como se ha repetido hasta la saciedad. Que se inste a comportarse según sentimientos es absolutamente falso y no consta en ningún sitio. En los párrafos que usted cita reza: "Objetivos: 1. Desarrollar la autoestima, la afectividad y la autonomía personal en sus relaciones con las demás personas, así como una actitud contraria a la violencia, los estereotipos y prejuicios. 2. Desarrollar habilidades emocionales, comunicativas y sociales para actuar con autonomía en la vida cotidiana y participar activamente en las relaciones de grupo, mostrando actitudes generosas y constructivas." Identifíqueme los sentimientos que se mencionen en esos párrafos, por favor. Dígame la manera en la que una persona el desarrollo de aspectos de su personalidad como la autoestima o la afectividad le lleva a comportarse necesariamente por meros dictados de sus sentimientos. Dígame como el desarrollo de habilidades sociales y emocionales le llevan a uno a conducirse respecto a meros sentimientos... Mire, yo entiendo perfectamente que usted ha hecho de este asunto de la objeción una causa y que, por tanto, se ha cerrado la posibilidad de atender a razones contrarias a sus objetivos porque ello supondría, por ejemplo, tener que clausurar este blog y dejar de protagonizar noticias en los medios que lo citan. Eso le impone una presión muy intensa que le impide ser honesto intelectualmente. Pero a mí eso no me afecta pues yo no tengo una audiencia a la que satisfacer. Por eso le hago estas críticas de una manera honesta, razonable y pedagógica en todo lo posible, por la confianza, incluso la fe, en que usted las asume en su fuero interno. ¿Cómo que cuántas morales hacen falta para justificar EpC? ¿Le tengo que explicar otra vez la diferencia que existe entre fomentar un comportamiento que sea moral e inculcar una moral privada concreta? ¿Conoce usted la diferencia entre contenido y continente? Si yo digo: “niño, piensa en lo que has hecho a ver si te gustaría que te lo hicieran a ti.” ¿Qué estoy haciendo? Instando a un comportamiento moral (conforme la estructura del imperativo categorico en este caso). Pero si digo: “niño, lo que has hecho ha estado mal porque has incumplido el tercer mandamiento.” Ahí estoy inculcando una moral privada concreta.

El término reconstruir primero se lo expliqué en su contexto cuando apareció en discusiones anteriores. Después, ante su obcecación, le remití al diccionario para que comprobara por sí mismo que mi interpretación no me la había sacado de la manga, y que la acepción con la que se utiliza en los RRDD existe y significa tomar conciencia de aquellos valores que conforman el medio ambiente cultural en el que se encuentran inmersos los niños y que los lleva a comportarse de cual o tal manera sin que se percaten de ello.

La eliminación de la autoridad moral no puede extraerse de planteamiento relativista alguno porque no hay ni un ápice de relativismo en los contenidos de EpC. La Constitución y los DDHH no son relativistas, como se ha repetido hasta la saciedad.

Que se inste a comportarse según sentimientos es absolutamente falso y no consta en ningún sitio. En los párrafos que usted cita reza:

“Objetivos:
1. Desarrollar la autoestima, la afectividad y la autonomía personal en sus relaciones con las demás personas, así como una actitud contraria a la violencia, los estereotipos y prejuicios.
2. Desarrollar habilidades emocionales, comunicativas y sociales para actuar con autonomía en la vida cotidiana y participar activamente en las relaciones de grupo, mostrando actitudes generosas y constructivas.”

Identifíqueme los sentimientos que se mencionen en esos párrafos, por favor. Dígame la manera en la que una persona el desarrollo de aspectos de su personalidad como la autoestima o la afectividad le lleva a comportarse necesariamente por meros dictados de sus sentimientos. Dígame como el desarrollo de habilidades sociales y emocionales le llevan a uno a conducirse respecto a meros sentimientos…

Mire, yo entiendo perfectamente que usted ha hecho de este asunto de la objeción una causa y que, por tanto, se ha cerrado la posibilidad de atender a razones contrarias a sus objetivos porque ello supondría, por ejemplo, tener que clausurar este blog y dejar de protagonizar noticias en los medios que lo citan. Eso le impone una presión muy intensa que le impide ser honesto intelectualmente. Pero a mí eso no me afecta pues yo no tengo una audiencia a la que satisfacer. Por eso le hago estas críticas de una manera honesta, razonable y pedagógica en todo lo posible, por la confianza, incluso la fe, en que usted las asume en su fuero interno.

]]> Por: padre objetor http://www.padreobjetor.com/2009/09/educacion-para-la-ciudadania-ya-esta-en-primaria-claves-distintivas/comment-page-1/#comment-3764 padre objetor Tue, 15 Sep 2009 18:44:01 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=2979#comment-3764 Urbek, falacias son algunas de sus afirmaciones, como distinguir "fomento de un comportamiento moral" de "inculcar contenidos de moral privada". ¿Cuántas morales hacen falta para justificar la EpC? El término "reconstruir" hay que leerlo en su contexto: los decretos, no el diccionario de la RAE. La eliminación de la autoridad moral se deriva de los planteamientos relativistas que subyacen y afloran constantemente en el RD. Finalmente, que se inste a comportarse según sentimientos está escrito en los dos primeros objetivos del curriculum. Lo que es falaz es argumentar sobre una realidad que no existe. Urbek,
falacias son algunas de sus afirmaciones, como distinguir “fomento de un comportamiento moral” de “inculcar contenidos de moral privada”. ¿Cuántas morales hacen falta para justificar la EpC?
El término “reconstruir” hay que leerlo en su contexto: los decretos, no el diccionario de la RAE.
La eliminación de la autoridad moral se deriva de los planteamientos relativistas que subyacen y afloran constantemente en el RD.
Finalmente, que se inste a comportarse según sentimientos está escrito en los dos primeros objetivos del curriculum.
Lo que es falaz es argumentar sobre una realidad que no existe.

]]> Por: Murcia dice no a EpC » Educación para la Ciudadanía ya está en Primaria. Claves distintivas http://www.padreobjetor.com/2009/09/educacion-para-la-ciudadania-ya-esta-en-primaria-claves-distintivas/comment-page-1/#comment-3762 Murcia dice no a EpC » Educación para la Ciudadanía ya está en Primaria. Claves distintivas Tue, 15 Sep 2009 14:26:08 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=2979#comment-3762 [...] Diario de un Padre Objetor ¿Le han informado en el centro escolar de sus hijos que este curso se implanta la asignatura de Educación para la Ciudadanía en el tercer ciclo de Educación primaria (5º ó 6º)? No ¿verdad?. Parece que tanto los centros públicos como los concertados siguen de perfil en cuanto a su postura frente a la polémica asignatura. Es su responsabilidad. Y la mía es informarles de algunos detalles de la asignatura tomando como base el propio Real Decreto 1513/2006 que regula la impartición de la asignatura. [...] [...] Diario de un Padre Objetor ¿Le han informado en el centro escolar de sus hijos que este curso se implanta la asignatura de Educación para la Ciudadanía en el tercer ciclo de Educación primaria (5º ó 6º)? No ¿verdad?. Parece que tanto los centros públicos como los concertados siguen de perfil en cuanto a su postura frente a la polémica asignatura. Es su responsabilidad. Y la mía es informarles de algunos detalles de la asignatura tomando como base el propio Real Decreto 1513/2006 que regula la impartición de la asignatura. [...]

]]> Por: Urbek http://www.padreobjetor.com/2009/09/educacion-para-la-ciudadania-ya-esta-en-primaria-claves-distintivas/comment-page-1/#comment-3761 Urbek Tue, 15 Sep 2009 09:55:02 +0000 http://www.padreobjetor.com/?p=2979#comment-3761 Son conclusiones construídas a base de falacias, como confundir el fomento de un comportamiento moral (es decir, producto de un sentido del deber) con inculcar contenidos de moral privada; la tergiversación del término "reconstruir", ignorando su segunda acepción presente en el diccionario de la RAE (como ya se le explicó en otro artículo); inventarse la "eliminación de la autoridad moral", objetivo que no consta en ningún sitio; y, finalmente, afirmar gratuitamente que se insta a comportarse a partir de sentimientos y no de deberes, algo absolutamente contradictorio con la premisa de sus segunda conclusión y que es producto de tergiversar el objetivo de los RRDD de "desarrollar habilidades emocionales comunicativas" con el fin de posibilitar el tipo de relaciones que hacen posible el desarrollo de soluciones éticas (si dos personas no están dispuestas a hablar sino que su primer instinto es zanjar los asuntos con violencia difícilmente podrán aplicarse a usar la razón para llegar a acuerdos). Son conclusiones construídas a base de falacias, como confundir el fomento de un comportamiento moral (es decir, producto de un sentido del deber) con inculcar contenidos de moral privada; la tergiversación del término “reconstruir”, ignorando su segunda acepción presente en el diccionario de la RAE (como ya se le explicó en otro artículo); inventarse la “eliminación de la autoridad moral”, objetivo que no consta en ningún sitio; y, finalmente, afirmar gratuitamente que se insta a comportarse a partir de sentimientos y no de deberes, algo absolutamente contradictorio con la premisa de sus segunda conclusión y que es producto de tergiversar el objetivo de los RRDD de “desarrollar habilidades emocionales comunicativas” con el fin de posibilitar el tipo de relaciones que hacen posible el desarrollo de soluciones éticas (si dos personas no están dispuestas a hablar sino que su primer instinto es zanjar los asuntos con violencia difícilmente podrán aplicarse a usar la razón para llegar a acuerdos).

]]>