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	<title>Comments on: No se engañe, Ministro Gabilondo</title>
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	<description>Reflexiones, alegrías y tribulaciones de un padre objetor a Educación para la Ciudadanía</description>
	<lastBuildDate>Tue, 29 Jun 2010 18:44:19 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: José Carlos Muñoz</title>
		<link>http://www.padreobjetor.com/2009/11/no-se-engane-ministro-gabilondo/comment-page-1/#comment-4343</link>
		<dc:creator>José Carlos Muñoz</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 17:20:56 +0000</pubDate>
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		<description>Sin duda, Fernando, &quot;que cada uno defendamos los derechos de los padres como creemos mejor es bueno&quot;. Porque estamos convencidos de eso exigimos al Ministerio que nos escuche a todos.

También a mí me parece perfecto que algunas familias estén en Concapa, en el Foro y en alguna plataforma. No creo que de mi comentario anterior se pueda deducir lo contrario.

En cuanto a lo del redil, por si te es necesaria una explicación, me refiero (creía que estaba claro) a la percepción que el Ministerio tendría de la situación si todos hubiéramos optado por el &quot;todos a clase&quot; tras las sentencias del TS.

Otro abrazo para ti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sin duda, Fernando, &#8220;que cada uno defendamos los derechos de los padres como creemos mejor es bueno&#8221;. Porque estamos convencidos de eso exigimos al Ministerio que nos escuche a todos.</p>
<p>También a mí me parece perfecto que algunas familias estén en Concapa, en el Foro y en alguna plataforma. No creo que de mi comentario anterior se pueda deducir lo contrario.</p>
<p>En cuanto a lo del redil, por si te es necesaria una explicación, me refiero (creía que estaba claro) a la percepción que el Ministerio tendría de la situación si todos hubiéramos optado por el &#8220;todos a clase&#8221; tras las sentencias del TS.</p>
<p>Otro abrazo para ti.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Fernando</title>
		<link>http://www.padreobjetor.com/2009/11/no-se-engane-ministro-gabilondo/comment-page-1/#comment-4342</link>
		<dc:creator>Fernando</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 17:00:45 +0000</pubDate>
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		<description>Padre:

Perdona. Tienes razón y seguiré tu ejemplo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Padre:</p>
<p>Perdona. Tienes razón y seguiré tu ejemplo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Fernando</title>
		<link>http://www.padreobjetor.com/2009/11/no-se-engane-ministro-gabilondo/comment-page-1/#comment-4341</link>
		<dc:creator>Fernando</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 16:57:31 +0000</pubDate>
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		<description>Hola José Carlos:

Coincido con muchas de las cosas que dices, aunque entenderás que no todas. Si pensáramos igual estaríamos todos en una única federación y no hay motivo para ello. Pero que cada uno defendamos los derechos de los padres como creemos mejor es bueno ¿verdad?

Lo del redil, las consignas y tal... mejor no lo analizo mucho. Prefiero quedarme con los motivos positivos por los que cada uno hemos decidido libremente hacer lo que hacemos dónde lo hacemos sin afear lo de los demás.

Además, hay muchos padres en las plataformas que, además, pertenecen a Concapa, Cofapa o a alguna asociación del FEF. A mí me parece perfecto, y como sigamos así se van a pensar que no...

Un abrazo,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola José Carlos:</p>
<p>Coincido con muchas de las cosas que dices, aunque entenderás que no todas. Si pensáramos igual estaríamos todos en una única federación y no hay motivo para ello. Pero que cada uno defendamos los derechos de los padres como creemos mejor es bueno ¿verdad?</p>
<p>Lo del redil, las consignas y tal&#8230; mejor no lo analizo mucho. Prefiero quedarme con los motivos positivos por los que cada uno hemos decidido libremente hacer lo que hacemos dónde lo hacemos sin afear lo de los demás.</p>
<p>Además, hay muchos padres en las plataformas que, además, pertenecen a Concapa, Cofapa o a alguna asociación del FEF. A mí me parece perfecto, y como sigamos así se van a pensar que no&#8230;</p>
<p>Un abrazo,</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: padre objetor</title>
		<link>http://www.padreobjetor.com/2009/11/no-se-engane-ministro-gabilondo/comment-page-1/#comment-4340</link>
		<dc:creator>padre objetor</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 16:51:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.padreobjetor.com/?p=3337#comment-4340</guid>
		<description>Fernando,
bastante daño nos hacen desde fuera para que ventilemos aquí diferencias de matiz. Voy a cerrar la discusión sin contestar.
Otro abrazo y mi respeto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fernando,<br />
bastante daño nos hacen desde fuera para que ventilemos aquí diferencias de matiz. Voy a cerrar la discusión sin contestar.<br />
Otro abrazo y mi respeto.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Fabián Fdez. de Alarcón</title>
		<link>http://www.padreobjetor.com/2009/11/no-se-engane-ministro-gabilondo/comment-page-1/#comment-4339</link>
		<dc:creator>Fabián Fdez. de Alarcón</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 16:50:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.padreobjetor.com/?p=3337#comment-4339</guid>
		<description>Mi apoyo pleno a España Educa en Libertad, por quien me siento representado como padre objetor de conciencia a EpC. Y sólo por ellos. 

Yo estuve en la reunión que comenta Fernando el pasado 3 de marzo, en representación de Profesionales por la Ética. El desconcierto del momento y la presión  de algunos que desde fuera trataron de reconvertir el movimiento objetor en una resistencia moral, de convicciones, pero no real y efectiva como es la negación a entrar en clase: la única que no soporta el sistema. Las demás (objeción parcial, entrada a clase por imperativo legal, recursos a los textos, denuncias de adoctrinamiento, etc.) son absolutamente respetables, y diría que necesarias, pero no suficientes. La objeción de conciencia es, en la educación en general y en EpC en particular, la única arma que el poder no puede doblegar. Porque se produce desde lo más profundo de la conciencia que se reconoce previa a cualquier legislación positiva. 
Por tanto, si antes la objeción de conciencia era importante, ahora, sin reconocimiento por parte del Supremo, lo es más. Si antes estaba justificada, ahora lo está más. Objeción real, sin entrar en clase, sin ocultarlo a la Administración. Asumiendo las consecuencias que puedan venir, y por supuesto defendiéndose con todas las herramientas lícitas que pone a nuestro alcance nuestro estado de derecho.
Eso es lo que venimos diciendo en Profesionales por la Ética desde 2006 cuando iniciamos esta campaña, eso es lo que decía nuestra Guía de Objeción de Conciencia que asumieron (y firmaron) todas las entidades citadas y muchas otras. La conciencia, por encima de la ley injusta, y por encima del tribunal injusto, claro. Mientras se pueda.
Hala, a seguir trabajando que queda mucho por hacer. La Paz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi apoyo pleno a España Educa en Libertad, por quien me siento representado como padre objetor de conciencia a EpC. Y sólo por ellos. </p>
<p>Yo estuve en la reunión que comenta Fernando el pasado 3 de marzo, en representación de Profesionales por la Ética. El desconcierto del momento y la presión  de algunos que desde fuera trataron de reconvertir el movimiento objetor en una resistencia moral, de convicciones, pero no real y efectiva como es la negación a entrar en clase: la única que no soporta el sistema. Las demás (objeción parcial, entrada a clase por imperativo legal, recursos a los textos, denuncias de adoctrinamiento, etc.) son absolutamente respetables, y diría que necesarias, pero no suficientes. La objeción de conciencia es, en la educación en general y en EpC en particular, la única arma que el poder no puede doblegar. Porque se produce desde lo más profundo de la conciencia que se reconoce previa a cualquier legislación positiva.<br />
Por tanto, si antes la objeción de conciencia era importante, ahora, sin reconocimiento por parte del Supremo, lo es más. Si antes estaba justificada, ahora lo está más. Objeción real, sin entrar en clase, sin ocultarlo a la Administración. Asumiendo las consecuencias que puedan venir, y por supuesto defendiéndose con todas las herramientas lícitas que pone a nuestro alcance nuestro estado de derecho.<br />
Eso es lo que venimos diciendo en Profesionales por la Ética desde 2006 cuando iniciamos esta campaña, eso es lo que decía nuestra Guía de Objeción de Conciencia que asumieron (y firmaron) todas las entidades citadas y muchas otras. La conciencia, por encima de la ley injusta, y por encima del tribunal injusto, claro. Mientras se pueda.<br />
Hala, a seguir trabajando que queda mucho por hacer. La Paz.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Fernando</title>
		<link>http://www.padreobjetor.com/2009/11/no-se-engane-ministro-gabilondo/comment-page-1/#comment-4338</link>
		<dc:creator>Fernando</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 16:38:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.padreobjetor.com/?p=3337#comment-4338</guid>
		<description>Padre...

Precisamente Angel Mario Díaz (ya que le has citado), Presidente del Foro de la Familia en Asturias tiene varios recursos en marcha. Es uno de los pocos padres que ha llegado ya  al Constitucional. Ese se ha interpuesto, lógicamente después de las Sentencias del Supremo de febrero... ¿Busco en la hemeroteca lo que se ha dicho de este padre objetor que ha dado su autorizada opinión y por quién? Mejor que no... algunas me han llevado a la nausea.

Personalmente estoy colaborando en varios de los recursos interpuestos y en tramitación actualmente y pienso seguir con ellos.

También personalmente, y conforme al acuerdo de todas las asociaciones que te cité antes, he escrito cartas a padres recomendándoles diferentes opciones jurídicas para proteger los derechos de sus familias, la mejor que he considerado en el caso concreto de cada familia, de si el Tribunal en cuestión puede condenarles en costas, de las consecuencias que tendría que afrontar su hijo... Luego cada padre ha hecho con esa información lo que ha considerado mejor con total libertad. ¿Vés algo malo en ello?

No entiendo los plurales que utilizas en tu última frase ¿&quot;Quiénes&quot; &quot;os&quot; tratamos con displicencia? Yo estoy sólo con mi hijo y me dirijo a tí contestándote en el medio en el que dices cosas con las que no estoy de acuerdo. Si de mis líneas se desprende displicencia, te ruego aceptes mis disculpas. 

No es mi intención discutir. También me disculpo. Quiero intercambiar opiniones con otro padre que está en esta lucha que compartimos muchos y que tiene una apreciación muy distinta de la mía de ciertas cuestiones, y lo hago en el medio y con la repercusión que utiliza ese padre.

Por favor, eres tan libre de ver en mí tristeza por que los padres nos movamos para proteger a nuestros hijos como de elegir quién te represente, no seré yo quien te limite ninguna de esas dos libertades ni ninguna otra. Estoy seguro de que respetas  igualmente la mía de sí sentirme representado en esta cuestión ante el Ministerio por Concapa, Foro de la Familia y Cece.

Un abrazo de otro padre y mucho éxito, de verdad.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Padre&#8230;</p>
<p>Precisamente Angel Mario Díaz (ya que le has citado), Presidente del Foro de la Familia en Asturias tiene varios recursos en marcha. Es uno de los pocos padres que ha llegado ya  al Constitucional. Ese se ha interpuesto, lógicamente después de las Sentencias del Supremo de febrero&#8230; ¿Busco en la hemeroteca lo que se ha dicho de este padre objetor que ha dado su autorizada opinión y por quién? Mejor que no&#8230; algunas me han llevado a la nausea.</p>
<p>Personalmente estoy colaborando en varios de los recursos interpuestos y en tramitación actualmente y pienso seguir con ellos.</p>
<p>También personalmente, y conforme al acuerdo de todas las asociaciones que te cité antes, he escrito cartas a padres recomendándoles diferentes opciones jurídicas para proteger los derechos de sus familias, la mejor que he considerado en el caso concreto de cada familia, de si el Tribunal en cuestión puede condenarles en costas, de las consecuencias que tendría que afrontar su hijo&#8230; Luego cada padre ha hecho con esa información lo que ha considerado mejor con total libertad. ¿Vés algo malo en ello?</p>
<p>No entiendo los plurales que utilizas en tu última frase ¿&#8221;Quiénes&#8221; &#8220;os&#8221; tratamos con displicencia? Yo estoy sólo con mi hijo y me dirijo a tí contestándote en el medio en el que dices cosas con las que no estoy de acuerdo. Si de mis líneas se desprende displicencia, te ruego aceptes mis disculpas. </p>
<p>No es mi intención discutir. También me disculpo. Quiero intercambiar opiniones con otro padre que está en esta lucha que compartimos muchos y que tiene una apreciación muy distinta de la mía de ciertas cuestiones, y lo hago en el medio y con la repercusión que utiliza ese padre.</p>
<p>Por favor, eres tan libre de ver en mí tristeza por que los padres nos movamos para proteger a nuestros hijos como de elegir quién te represente, no seré yo quien te limite ninguna de esas dos libertades ni ninguna otra. Estoy seguro de que respetas  igualmente la mía de sí sentirme representado en esta cuestión ante el Ministerio por Concapa, Foro de la Familia y Cece.</p>
<p>Un abrazo de otro padre y mucho éxito, de verdad.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: José Carlos Muñoz</title>
		<link>http://www.padreobjetor.com/2009/11/no-se-engane-ministro-gabilondo/comment-page-1/#comment-4336</link>
		<dc:creator>José Carlos Muñoz</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 16:31:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.padreobjetor.com/?p=3337#comment-4336</guid>
		<description>Parece obvio que, si desde los días inmediatamente posteriores a la publicación del fallo del TS sobre EpC, el Foro y casi todas las Federaciones de CONCAPA (no todas) se apresuraron a dar la consigna de &quot;TODOS A CLASE&quot; (lo cual no se contemplaba en la &quot;postura oficial&quot; de fecha 3/3/2009 que has mencionado), difícilmente pueden representar ante ninguna instancia a los padres cuyos hijos permanecen fuera (lo cual no significa que unos y otros no sigamos coincidiendo en el análisis de los currículos de EpC). Así pues, CONCAPA y el Foro representan a no pocos de quienes formalmente objetaron pero han hecho dejación práctica de su rechazo en el ámbito académico, aunque en algunos casos la mantienen en el campo jurídico. 

Si, por el contrario, la inmensa mayoría de quienes siguen sin permitir que sus hijos reciban esas enseñanzas están integrados en las plataformas que componen ESPAÑA EDUCA EN LIBERTAD, esta recién creada Federación sí representa a esa porción del movimiento objetor. 

Sobre el total de 54 mil objetores que platearon formalmente su declaración de objeción de conciencia, los representados por ESPAÑA EDUCA EN LIBERTAD son obviamente sólo una parte... Pero esa parte está constituida por los que se han convertido en la mosca c... que sigue complicándole la vida al Ministerio, lo que es a su vez la única razón por la que el Gobierno puede haber llegado a pensar que tal vez le convenga buscar una solución negociada, al menos de cara a la galería (que detrás de ello haya una auténtica voluntad de pacto es algo que no acabo de creerme). Si todos hubiéramos seguido las consignas del FEF y de CONCAPA, no habría habido posibilidad alguna de ello. Con todos dentro, el Ministerio no tendría ningún problema con EpC, todo el rebaño estaría en el redil... y asunto concluido.

El Ministerio es muy libre de escuchar a quien quiera... y eso hará. Pero lo que es evidente es que alcanzar un hipotético acuerdo con FEF, CECE (que evidentemente representa a empresas educativas, no a familias objetoras) y la dirección nacional de CONCAPA no representa ninguna garantía de que quienes siguen sin asistir a EpC comiencen a hacerlo.

ESPAÑA EDUCA EN LIBERTAD tampoco puede garantizarle a Gabilondo que un acuerdo con sus dirigentes suponga la entrada en clase de todos los alumnos objetores que permanecen fuera de EpC, porque en esta organización se respeta escrupulosamente la independencia de cada familia y, por lo tanto, ESPAÑA EDUCA EN LIBERTAD no emite consignas. Lo que sí puede garantizar la Federación (porque lo que ella transmite es la voz de los propios afectados, y si ha de adoptar alguna decisión lo hace tras haberlos escuchado y no jerárquicamente como se adoptan en otras entidades, lo cual es perfectamente legítimo, por supuesto) es que los padres representados por ella seguirán sosteniendo su objeción de conciencia en todos los ámbitos (tanto en el académico como en el jurídico) si no se producen modificaciones en el estatus de ese grupo de materias que garanticen el respeto a sus derechos constitucionales recogidos, entre otros, en los artículos 16.1 y 27.3 de nuestra Carta Magna.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Parece obvio que, si desde los días inmediatamente posteriores a la publicación del fallo del TS sobre EpC, el Foro y casi todas las Federaciones de CONCAPA (no todas) se apresuraron a dar la consigna de &#8220;TODOS A CLASE&#8221; (lo cual no se contemplaba en la &#8220;postura oficial&#8221; de fecha 3/3/2009 que has mencionado), difícilmente pueden representar ante ninguna instancia a los padres cuyos hijos permanecen fuera (lo cual no significa que unos y otros no sigamos coincidiendo en el análisis de los currículos de EpC). Así pues, CONCAPA y el Foro representan a no pocos de quienes formalmente objetaron pero han hecho dejación práctica de su rechazo en el ámbito académico, aunque en algunos casos la mantienen en el campo jurídico. </p>
<p>Si, por el contrario, la inmensa mayoría de quienes siguen sin permitir que sus hijos reciban esas enseñanzas están integrados en las plataformas que componen ESPAÑA EDUCA EN LIBERTAD, esta recién creada Federación sí representa a esa porción del movimiento objetor. </p>
<p>Sobre el total de 54 mil objetores que platearon formalmente su declaración de objeción de conciencia, los representados por ESPAÑA EDUCA EN LIBERTAD son obviamente sólo una parte&#8230; Pero esa parte está constituida por los que se han convertido en la mosca c&#8230; que sigue complicándole la vida al Ministerio, lo que es a su vez la única razón por la que el Gobierno puede haber llegado a pensar que tal vez le convenga buscar una solución negociada, al menos de cara a la galería (que detrás de ello haya una auténtica voluntad de pacto es algo que no acabo de creerme). Si todos hubiéramos seguido las consignas del FEF y de CONCAPA, no habría habido posibilidad alguna de ello. Con todos dentro, el Ministerio no tendría ningún problema con EpC, todo el rebaño estaría en el redil&#8230; y asunto concluido.</p>
<p>El Ministerio es muy libre de escuchar a quien quiera&#8230; y eso hará. Pero lo que es evidente es que alcanzar un hipotético acuerdo con FEF, CECE (que evidentemente representa a empresas educativas, no a familias objetoras) y la dirección nacional de CONCAPA no representa ninguna garantía de que quienes siguen sin asistir a EpC comiencen a hacerlo.</p>
<p>ESPAÑA EDUCA EN LIBERTAD tampoco puede garantizarle a Gabilondo que un acuerdo con sus dirigentes suponga la entrada en clase de todos los alumnos objetores que permanecen fuera de EpC, porque en esta organización se respeta escrupulosamente la independencia de cada familia y, por lo tanto, ESPAÑA EDUCA EN LIBERTAD no emite consignas. Lo que sí puede garantizar la Federación (porque lo que ella transmite es la voz de los propios afectados, y si ha de adoptar alguna decisión lo hace tras haberlos escuchado y no jerárquicamente como se adoptan en otras entidades, lo cual es perfectamente legítimo, por supuesto) es que los padres representados por ella seguirán sosteniendo su objeción de conciencia en todos los ámbitos (tanto en el académico como en el jurídico) si no se producen modificaciones en el estatus de ese grupo de materias que garanticen el respeto a sus derechos constitucionales recogidos, entre otros, en los artículos 16.1 y 27.3 de nuestra Carta Magna.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: padre objetor</title>
		<link>http://www.padreobjetor.com/2009/11/no-se-engane-ministro-gabilondo/comment-page-1/#comment-4335</link>
		<dc:creator>padre objetor</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 15:51:36 +0000</pubDate>
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		<description>Fernando,
&quot;1ª) Concapa sólo tiene afiliados a los padres que forman parte de las AMPAS de esos Colegios. Igual que Cofapa y cualquier otra federación de AMPAS.&quot; 
Eso he dicho yo (1.b)

&quot;2ª) El 12 de noviembre de 2005, día de la manifestación “La Educación también Importa” contra la LOE y unas cuantas cosas más, no existía Derecho a Vivir.&quot;
Cierto. Me he equivocado de manifestación. Pensaba que te referías a la última. De todas formas, no sé qué quiere decir con ello. ¿Que el Foro o la Concapa tienen muchos año? Cierto.

&quot;3ª) Soy uno de los juristas que, junto a otros 100 de esas asociaciones que dices han abandonado a los padres, ayudamos a decenas de padres cada semana a proteger los derechos de sus familias&quot;
Pues con 100 juristas de Foro y Concapa habréis ayudado a muchas familias a proteger sus derechos. Pero ¿cuántos recursos en favor de la objeción habéis presentado desde febrero?

&quot;4ª) Concapa, Foro, Cece, Cofapa, Ceu, HazteOir, Profesionales por la Ética y Blanca Rosa de la Cierva fijaron su postura oficial el 3 de marzo de 2009, una vez analizadas las STS de 11 de febrero, en un documento conjunto que se hizo público. No me consta que se hayan movido ni un ápice de lo dicho y firmado allí.&quot;
A mi me constan cartas del Foro y de Concapa a los padres indicándoles expresamente que metan a sus niños a clase y que se desestima la vía de la objeción por no haber sido reconocida por la sentencia del Supremo.

“Expresamos el máximo respeto para toda decisión que adopten los padres objetores en uso de su libertad.”
Solo faltaba. Eso sí, por ejemplo, &quot;El presidente del Foro de la Familia en Asturias, Ángel Mario Díaz, desaconsejó ayer a las familias de la región objetar contra la asignatura de Educación para la Ciudadanía. «Si quieren pueden hacerlo, pero no tendría sentido, además el Foro de la Familia ya no va a seguir llevando las objeciones», advirtió. Díaz cree que no son lógicas más objeciones de conciencia, después de que el Tribunal Supremo decidiera que no es posible acogerse a este derecho.&quot; (&lt;a href=&quot;http://www.elcomerciodigital.com/oviedo/20090910/asturias/foro-familia-desaconseja-objetar-20090910.html&quot; target=&quot;_blank&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;El comercio Digital&lt;/a&gt;, 10/09/09).

&quot;5ª) El Presidente del Foro de la Familia de una región española, de quien se ha dicho por ahí (no sé si aquí también) que ha “traicionado a los padres objetores”, tiene ahora mismo recurso abierto ante el Supremo por uno de sus hijos y ante el Constitucional por otro. Quién esté en su situación que le juzgue.&quot;

Aquí no se ha juzgado a personas ni se ha llamado traidor a nadie. Estoy manifestando posturas oficiales y públicas de asociaciones. Y ahí están las hemerotecas.

6ª) Esas asociaciones que tanto han abandonado a los padres han presentado ya dos recursos contra dos manuales por adoctrinadores.

Me alegro. Con la estructura y el dinero que manejan es un trabajo ímprobo.

&quot;Te insisto: Haz lo que veas mejor para ayudar a los padres objetores, pero deja de equivocarte, al menos en público, respecto de Concapa, Foro y Cece.&quot;

Eso procuro hacer, pero la verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero. Y sé consciente que has sido tú quien ha querido continuar la discusión en público. Yo te he ofrecido otras vías. Y aquí lo dejo. Pero, por llevar más tiempo en el campo de batalla, no nos tratéis con displicencia. Deberíais alegraros ¿o es que los padres no podemos escoger quién nos represente?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fernando,<br />
&#8220;1ª) Concapa sólo tiene afiliados a los padres que forman parte de las AMPAS de esos Colegios. Igual que Cofapa y cualquier otra federación de AMPAS.&#8221;<br />
Eso he dicho yo (1.b)</p>
<p>&#8220;2ª) El 12 de noviembre de 2005, día de la manifestación “La Educación también Importa” contra la LOE y unas cuantas cosas más, no existía Derecho a Vivir.&#8221;<br />
Cierto. Me he equivocado de manifestación. Pensaba que te referías a la última. De todas formas, no sé qué quiere decir con ello. ¿Que el Foro o la Concapa tienen muchos año? Cierto.</p>
<p>&#8220;3ª) Soy uno de los juristas que, junto a otros 100 de esas asociaciones que dices han abandonado a los padres, ayudamos a decenas de padres cada semana a proteger los derechos de sus familias&#8221;<br />
Pues con 100 juristas de Foro y Concapa habréis ayudado a muchas familias a proteger sus derechos. Pero ¿cuántos recursos en favor de la objeción habéis presentado desde febrero?</p>
<p>&#8220;4ª) Concapa, Foro, Cece, Cofapa, Ceu, HazteOir, Profesionales por la Ética y Blanca Rosa de la Cierva fijaron su postura oficial el 3 de marzo de 2009, una vez analizadas las STS de 11 de febrero, en un documento conjunto que se hizo público. No me consta que se hayan movido ni un ápice de lo dicho y firmado allí.&#8221;<br />
A mi me constan cartas del Foro y de Concapa a los padres indicándoles expresamente que metan a sus niños a clase y que se desestima la vía de la objeción por no haber sido reconocida por la sentencia del Supremo.</p>
<p>“Expresamos el máximo respeto para toda decisión que adopten los padres objetores en uso de su libertad.”<br />
Solo faltaba. Eso sí, por ejemplo, &#8220;El presidente del Foro de la Familia en Asturias, Ángel Mario Díaz, desaconsejó ayer a las familias de la región objetar contra la asignatura de Educación para la Ciudadanía. «Si quieren pueden hacerlo, pero no tendría sentido, además el Foro de la Familia ya no va a seguir llevando las objeciones», advirtió. Díaz cree que no son lógicas más objeciones de conciencia, después de que el Tribunal Supremo decidiera que no es posible acogerse a este derecho.&#8221; (<a href="http://www.elcomerciodigital.com/oviedo/20090910/asturias/foro-familia-desaconseja-objetar-20090910.html" target="_blank" rel="nofollow">El comercio Digital</a>, 10/09/09).</p>
<p>&#8220;5ª) El Presidente del Foro de la Familia de una región española, de quien se ha dicho por ahí (no sé si aquí también) que ha “traicionado a los padres objetores”, tiene ahora mismo recurso abierto ante el Supremo por uno de sus hijos y ante el Constitucional por otro. Quién esté en su situación que le juzgue.&#8221;</p>
<p>Aquí no se ha juzgado a personas ni se ha llamado traidor a nadie. Estoy manifestando posturas oficiales y públicas de asociaciones. Y ahí están las hemerotecas.</p>
<p>6ª) Esas asociaciones que tanto han abandonado a los padres han presentado ya dos recursos contra dos manuales por adoctrinadores.</p>
<p>Me alegro. Con la estructura y el dinero que manejan es un trabajo ímprobo.</p>
<p>&#8220;Te insisto: Haz lo que veas mejor para ayudar a los padres objetores, pero deja de equivocarte, al menos en público, respecto de Concapa, Foro y Cece.&#8221;</p>
<p>Eso procuro hacer, pero la verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero. Y sé consciente que has sido tú quien ha querido continuar la discusión en público. Yo te he ofrecido otras vías. Y aquí lo dejo. Pero, por llevar más tiempo en el campo de batalla, no nos tratéis con displicencia. Deberíais alegraros ¿o es que los padres no podemos escoger quién nos represente?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Fernando</title>
		<link>http://www.padreobjetor.com/2009/11/no-se-engane-ministro-gabilondo/comment-page-1/#comment-4334</link>
		<dc:creator>Fernando</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 15:14:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.padreobjetor.com/?p=3337#comment-4334</guid>
		<description>Padre:

Mientras encuentro tu correo y me envías esas pruebas... Te respondo a algunas cosas que has dicho &quot;en abierto&quot; y que se caen por su peso:

1ª) Concapa sólo tiene afiliados a los padres que forman parte de las AMPAS de esos Colegios. Igual que Cofapa y cualquier otra federación de AMPAS.

2ª) El 12 de noviembre de 2005, día de la manifestación &quot;La Educación también Importa&quot; contra la LOE y unas cuantas cosas más, no existía Derecho a Vivir.

3ª) Soy uno de los juristas que, junto a otros 100 de esas asociaciones que dices han abandonado a los padres, ayudamos a decenas de padres cada semana a proteger los derechos de sus familias.

4ª) Concapa, Foro, Cece, Cofapa, Ceu, HazteOir, Profesionales por la Ética y Blanca Rosa de la Cierva fijaron su postura oficial el 3 de marzo de 2009, una vez analizadas las STS de 11 de febrero, en un documento conjunto que se hizo público. No me consta que se hayan movido ni un ápice de lo dicho y firmado allí.

En ese documento se dice, entre otras cosas, que &quot;las sentencias recientemente publicadas por el Tribunal Supremo, abren una nueva vía de defensa de los derechos constitucionales de los padres, que se pondrá en marcha próximamente...&quot;. También se dice: &quot;Dada la diversidad de situaciones jurídicas de los alumnos, cada familia objetora decidirá, en uso de su libertad, la reincorporación o no de sus hijos a las clases de EpC.&quot;. Y se termina: &quot;Expresamos el máximo respeto para toda decisión que adopten los padres objetores en uso de su libertad.&quot;

5ª) El Presidente del Foro de la Familia de una región española, de quien se ha dicho por ahí (no sé si aquí también) que ha &quot;traicionado a los padres objetores&quot;, tiene ahora mismo recurso abierto ante el Supremo por uno de sus hijos y ante el Constitucional por otro. Quién esté en su situación que le juzgue.

6ª) Esas asociaciones que tanto han abandonado a los padres han presentado ya dos recursos contra dos manuales por adoctrinadores.

Te insisto: Haz lo que veas mejor para ayudar a los padres objetores, pero deja de equivocarte, al menos en público, respecto de Concapa, Foro  y Cece.

Un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Padre:</p>
<p>Mientras encuentro tu correo y me envías esas pruebas&#8230; Te respondo a algunas cosas que has dicho &#8220;en abierto&#8221; y que se caen por su peso:</p>
<p>1ª) Concapa sólo tiene afiliados a los padres que forman parte de las AMPAS de esos Colegios. Igual que Cofapa y cualquier otra federación de AMPAS.</p>
<p>2ª) El 12 de noviembre de 2005, día de la manifestación &#8220;La Educación también Importa&#8221; contra la LOE y unas cuantas cosas más, no existía Derecho a Vivir.</p>
<p>3ª) Soy uno de los juristas que, junto a otros 100 de esas asociaciones que dices han abandonado a los padres, ayudamos a decenas de padres cada semana a proteger los derechos de sus familias.</p>
<p>4ª) Concapa, Foro, Cece, Cofapa, Ceu, HazteOir, Profesionales por la Ética y Blanca Rosa de la Cierva fijaron su postura oficial el 3 de marzo de 2009, una vez analizadas las STS de 11 de febrero, en un documento conjunto que se hizo público. No me consta que se hayan movido ni un ápice de lo dicho y firmado allí.</p>
<p>En ese documento se dice, entre otras cosas, que &#8220;las sentencias recientemente publicadas por el Tribunal Supremo, abren una nueva vía de defensa de los derechos constitucionales de los padres, que se pondrá en marcha próximamente&#8230;&#8221;. También se dice: &#8220;Dada la diversidad de situaciones jurídicas de los alumnos, cada familia objetora decidirá, en uso de su libertad, la reincorporación o no de sus hijos a las clases de EpC.&#8221;. Y se termina: &#8220;Expresamos el máximo respeto para toda decisión que adopten los padres objetores en uso de su libertad.&#8221;</p>
<p>5ª) El Presidente del Foro de la Familia de una región española, de quien se ha dicho por ahí (no sé si aquí también) que ha &#8220;traicionado a los padres objetores&#8221;, tiene ahora mismo recurso abierto ante el Supremo por uno de sus hijos y ante el Constitucional por otro. Quién esté en su situación que le juzgue.</p>
<p>6ª) Esas asociaciones que tanto han abandonado a los padres han presentado ya dos recursos contra dos manuales por adoctrinadores.</p>
<p>Te insisto: Haz lo que veas mejor para ayudar a los padres objetores, pero deja de equivocarte, al menos en público, respecto de Concapa, Foro  y Cece.</p>
<p>Un saludo.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>By: padre objetor</title>
		<link>http://www.padreobjetor.com/2009/11/no-se-engane-ministro-gabilondo/comment-page-1/#comment-4333</link>
		<dc:creator>padre objetor</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 15:03:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.padreobjetor.com/?p=3337#comment-4333</guid>
		<description>padreobjetor arroba padreobjetor.com</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>padreobjetor arroba padreobjetor.com</p>
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