Fernando López-Luengos explica qué es EpC
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Los partidos políticos creen que el Estado debe configurar la mente de los españoles (Alejandro Llano)
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Ícaro: Iba a dejar un comentario, pero visto el tremendismo apocalíptico de las opiniones leídas... RENUNCIO. ¡País!
Madre objetora: Lo único que yo pido es que los padres tengamos libertad para educar a nuestros hijos, cuando pensábamos en el futuro de nuestros hijos, ni por un momento pensamos quellegaría un momento que desde el colegio pervirtieran las mentes de los niños, ni en las peores pesadillas se me habría ocurrido pensar tal cosa. Es tasn absurda esta situación, y tn subrealista, que te puedes encontrar con que cualquier empleado de tres al cuarto te dice como tienes que educar a tus hijos, bueno pues si tan bueno es este tipo de educación que se la den a "sus hijos", que de los mios nos encargamos su padre y yo.
David: Por otra parte, "aceptar siempre al otro" es algo bueno, no hay duda. Lo que ya no es tan bueno es aceptar siempre lo que el otro hace, dice, piensa o te impone. Eso es otro cantar. Es más, no hay que "aceptar al otro", hay que amarlo, lo que no quiere decir que estemos de acuerdo ni tengamos que aceptar (amar) sus actos o tendencias.
David: El tabón del visitante no es el lugar ideal para un debate, pero por contestar alguna pregunta. ¿Cuál es la mejor educación posible? Pues señora mía, aquella que se fundamenta en la Verdad, independiemtemente de las corrientes de moda que se vivan en un momento dado. El problema actual se llama "dictadura del relativismo moral", que niega la existencia del Bien y del Mal y que hace que estos dependan de la situación coyuntural. La ausencia de Bien hace que os hombres sean incapaces de tender hacia él. La educación no puede fundamentarse sobre unos pies de barro que dependen del momento, sino que tiene que tener pilares sólidos. La educación en valores cristianos tiene una base de una solidez innegable, incluso por aquellos que pretenden destruirla. ¿Quién es intolerante? ¿Son intolerantes aquellos que se niegan a ser adoctrinados o los que imponen un pensamiento único con una asignatura obligatoria en todos los niveles y ámbitos educativos, públicos o privados? Señora mía, no se confunda. En este momento el fascismo es de "izquierda". Y no enrarezca este tema con la homosexualidad, que nada tiene que ver. La FGLBT no representa al 100% de los homosexuales, sino que se trata de un colectivo minoritario que impone sus tesis a una mayoría a la que se le ha negado la voz y el pensamiento condenándolos al ostracismo bajo pena de marginación social. Aquellos que no participan del pensamiento único dominante deben ser tratados como "carcas", "intolerantes", "rancios", etc... Ya estoy harto de que el pensamiento en esto que antes se llamaba España sea ahora moneda de cambio y defina si alguien es o no digno. Me maravilla ver como los "intelectuales" subvencionados por el gobierno se someten a ese pensamiento único y hacen apología de la basura. Cuando en una clase de primero de bachillerato nadie sabe decir quién era Carlos I y sin embargo son capaces de nombrar 10 juguetitos sexuales diferentes, es que vamos realmente en picado. ¿Y esa es la formación que pretende este gobierno para nuestros hijos? ¿Y con carácter obligatorio? Basura, querida Incrédula, eso es basura.
Incrédula: Además, es muy importante que nuetsros hijos nazcan y crezcan en un entorno tolerante, para poder aceptar siempre al otro. Cosa que en ente tablón no parece haber. Acepto que hayan objeciones frente a esa asignatura de la discordia, pues la política no debe entrar en la educación, aunque tanto conservadores como socialistas siempre lo han intentado. Pero me parece vergonzosa la intolerancia que se respira para temas tan comunes como la homosexualidad,algo que no ha creado nuestra sociedad y que no es ninguna enfermedad.
Incrédula: David, y ¿cuál es la mejor educación posible? Una que se adapte a nuestros tiempos u otra que se base en cimientos inexistentes en la actualidad. Es necesario educar a nuestros hijos en el entorno en el que vivimos hoy día y dejar así que desarrollen una actitud crítica. De esta forma nuestros hijos sabrán que es lo que quieren para su vida. De la otra forma, son niños débiles que no saben elegir y carecen de sentido crítico. Esa es la educación peligrosa.
David: Es increíble como determinada gente como "Incrédula" es incapaz de aceptar que otros piensen de forma diferente y quieran una educación limpia para sus hijos, lejos de esta corrupción de menores oficial que se imparte ahora en España, sí o sí. Y es triste ver la cantidad de gente que es esclava del relativismo, sometidos a una asfixiante dictadura contra la que ya nos previno Juan Pablo II. Lanzan sus soflamas políticamente correctas pero absolutamente insulsas. Una buena madre no debe dejar que su hija elija lo que le dé la gana. Lo que debe hacer es procurarle la mejor educación posible, y eso en España está ahora muy difícil. Cuando la "realidad" es la que propone "Incrédula", ciertamente es mejor proteger a nuestros hijos de tanta basura.
Incrédula: Teresa me parece penoso que aísles a tu hija. Es mejor que vea la realidad, y una buena madre debe dejar que su hija elija. Además, la homosexualidad no es un pecado, y a veces, ni siquiera una elección.
teresa: Hola: me encanta ver este blog. Yop iba a ser objetora en Asturias, pero creo que lo que voy a hacer es llevarme a mi hija a un colegio fuera de España pq me veo incapaz de enfrentarme a todo el sistema. Esta en un IES en 1º ESO y ya han tenido un taller de "coediucacion" impartido por feministas, sobre el matrimonio gay y no se que otras barabaridades. Los profesores estan, algunos de ellos, como obsesionados con la pubertad y los despertares sexuales de los chavales... asi que he contactado con unas monjitas tradicionalistas de francia y para alli me la llevo, por lo menos un curso, que aprenda francés en vez de las "perversiones de "género". De todas formas, me interesa mucho el tema pq tengo otros dos hijos, que ya les tocara el tema.
libertad: Si esta asignatura mejorase la sociedad, yo no sería obj. yo quiero LO MEJOR para mis hijos, pero no seamos ingenuos, con una visión global de los manuales se ve que lo que inculca no son normas de urbanidad(que nos hacen falta, sobretodo a los adultos), yo voy a asumir los fallos de la educación de mis hijos, pues al menos quiero educarlos en mis convicciones. Son mis hijos no del gobierno de turno.
Sonrisas: Pero Mari Cruz, no debes dejar obviar que lo que criticas es un MAL USO de la asignatura, que por supuesto que existe. Por mi experiencia como joven criado en una familia de cristianos, en colegios Católicos y en esta época, la educación para la ciudadanía como concepto es algo nada reprobable, y bien explicado (como me la impartieron a mi en la academia Santa Teresa (de las teresianas), una asignatura compatibilizable con la mayoría de los ideales católicos. Si quereis objetar, objetad para que esta asignatura se imparta de una forma parcial, como la historia o la geografía.
Mj: Madre objetora, y no provoca la existencia de diversos manuales con diversidad de contenidos la capacidad de cada centro de elegir el manual según su ideología? ¿no es verdad q cada vez hay más delincunecia juvenil y empeora la convivencia en la sociedad? A lo mejor ahora si es necesario que ls niños tengan esta asignatura para la mejora de la convivencia... no? La religión simpre ha intentado adoctrinar y sus contenidos no contribuían en todo a una mejora de la convivencia...No sé, xo lo q si me parace importante es q parece q la sociedad se ha concienciado del poder de la política y la educación en la sociedad...Pero quizás ahora se está tomando como pretexto un tema de la educación para instrumentalizarla e inntentar llevra a la gente hacia otra corriente política... Lo digo porq esto coincide con la pérdica de poder que está teniendo la Iglesia, q a su vez está muy unida al PP, que a su vez quiere exar al gobierno socialista...
Mj: Madre onjetora, y no provoca la existencia de diversos manuales con diversidad de contenidos la capacidad de cada centro de elegir el manual según su ideología? ¿no es verdad q cada vez hay más delincunecia juvenil y empeora la convivencia en la sociedad? A lo mejor ahora si es necesario que ls niños tengan esta asignatura para la mejora de la convivencia... no? La religión simpre ha intentado adoctrinar y sus contenidos no contribuían en todo a una mejora de la convivencia...No sé, xo lo q si me parace importante es q parece q la sociedad se ha concienciado del poder de la política y la educación en la sociedad...Pero quizás ahora se está tomando como pretexto un tema de la educación para instrumentalizarla e inntentar llevra a la gente hacia otra corriente política... Lo digo porq esto coincide con la pérdica de poder que está teniendo la Iglesia, q a su vez está muy unida al PP, que a su vez quiere exar al gobierno socialista...
Madre objetora: Mj: Como tú bien dices "Cada editorial se posiciona de una forma u otra" lo cual es señal de que los objetivos, contenidos y criterios de evaluación tienen un potencial adoctrinador enorme...
mj: ¿Realmente créeis que hay razones para este debate? ¿Cuáles son las consecuencias de este revuelo? Los niños de lso padres objetores empeoran sus expedientes... Cada editorial se posiciona de una forma u otra...y no ha intentado adoctrinar la religión a la población desde hace años?
Madre objetora: Juan Francisco,queda en evidencia su falta de respeto a la libertad de los demás
constante: Por qu é tanto miedo a una asignatura y emas educativos que llevan veinte años explicandose en la mayoría de paises de Europa? Para algunos todavía les gustaría ser la "Reserva espiritual de Occidente" Ya está bien, seamos honrados y hablemos de la realidad de la sociedad y no de una realidad ficticia.
padre objetor: Juan Francisco, además de insultar ¿tienes algún argumento? Parece que el que tiene miedo al pensamiento eres tu...
Juan Francisco L.: Qué falta de conocimiento la del padre objetor. Ahora resulta que todos los males del mundo están en EpC. Tengo claro que aquí sólo hay miedo al pensamiento. Podréis matar las ideas de vuestros hijos con vuestra estupidez, pero cuando salgan al mundo se los van a comer. Y yo me alegro de ello. Que se los coman con patatas por tener unos padres tan estúpidos como el padre objetor.
Mariano Aladren: Me parece impropio de un libro de texto de fisica y quimica de 3º de la eso, el reduccionismo conque se tratan las ciencias clasicas pg 8 parrafo 10, la mitad de los autores citados practicaron la astrología, en su texto, zapatero a tus zapatos.
Ramón: Ama y haz lo que quieras.Lo demás son especulaciones mentales de ida y vuelta.
Joseba: F. Ibañez matiza correctamente las optimistas opiniones de Sonia Giménez sobre EpC. Lo digo a la vista del manual que se ha visto obligada a utilizar mi hija en 4º ESO. El gobierno de Zapatero dejó a sus grupos ideológico-políticos de apoyo editar los manuales y hacer negocio económico -lo cual incluye al respetado JAMarina- Hay, en el proyecto de EpC de Zapatero ingeniería social y también educación política...vamos, como en el régimen de Franco. "Los extremos se tocan", vamos, que vienen a hacer lo mismo.
JOSEANTONIO: Mientras cada uno esté por su lado, nos la clavarán un dia sí y otro también. Sin más.
Tino: ¡Llevemos al límite la mayor expresión de libertad y objección!: Objetemos a objetar y a ver qué sucede, O..¿No se puede?
SPECTATOR: Desde la convicción de que la Epc debe moverse,fijarse,ser exigible curricularmente, he visto con satisfacción que mi punto de vista coincide con el del Sr. Urcelay que parece ser el promotor de del movimiento pàra la revisión, me uno a él con el respeto a una Ley que debe ser impartida sin invadir ámbitos de la formación de alumnos privativos de los padres.

Gracias a Fernando López por su lucha. Como madre con hija que estudia en instituto público desde que empezó el curso estoy sufriendo la manipulación en la conciencia de mi hija y tengo miedo en la lucha porque le puede perjudicar a mi hija. Nunca he sentido más en democracia la falta de libertad.
Yo pienso que este señor no ha entendido muy bien algunas cosas. Por ejemplo, se escandaliza mucho de eso de la “construcción de la conciencia moral”, y también alerta del “relativismo”. Pues oiga, ¡se contradice! La asignatura de EpC precisamente quiere que los alumnos actúen moralmente: eso y no otra cosa quiere decir construirse una conciencia que sea moral. Es exactamente lo contrario al pasotismo amoral que tanto achacamos a la juventud de hoy en día. Sin embargo este señor (¡filósofo para más inri!) lo interpreta mal, porque confunde moral como adverbio y moral como adjetivo. ¡No es rellenar la conciencia con una moral contraria a otras, sino hacer que la conciencia sea moral y no amoral!
Urbek,
toda conciencia es moral. Otra cosa es a qué tipo de moral somete su juicio. Estamos de acuerdo con que deseamos ciudadanos que actúen “moralmente”. Cosa distinta es que los principios morales se los transmitan sus padres o Zapatero. Yo sigo confiando más en los padres que en el Presidente de turno (ojo, porque después de Zpatero llegará otro, y, después, otro más).
Bueno, son dos aspectos del debate distintos. He comentado la cuestión de la “construcción de la conciencia moral” porque es uno de los contenidos de EpC más atacados, aunque también podemos hablar (espero que en lo sucesivo) de la cuestión de la legitimidad estatal para impartir una asignatura de valores ciudadanos tal y como se hace en toda Europa o en EEUU.
Pero a parte de esta disquisición, y volviendo al asunto de la conciencia moral, permítame que abunde sobre lo dicho más arriba. Usted afirma que toda conciencia es moral, pero sin embargo no me negará que cabe el comportamiento amoral, porque la amoralidad es uno de los modos de la moralidad, como también lo es la inmoralidad. Lo que quiero hacerle ver es que la conciencia es moral en este sentido estructural, y por eso se pueden dar los modos deficientes de los cuales pretende salvaguardarnos EpC.
Acerca de su último apunte, no se trata de confiar más en los principios morales del individuo Zapatero que en los de los padres, sino de distinguir dos ámbitos diferenciados. Uno es el reino de la moral. Usted tiene la suya, Zapatero otra distinta, y yo la mia. Circunstancialmente dos morales pueden entrar en confrontación, por lo que hay que apelar a un principio regulador, a un árbitro. ¿Quién determina el código que aplica ese árbitro? En nuestro sistema de convivencia lo hacen las leyes democráticas, los principios constitucionales y los DDHH. Entramos así en el ámbito de la ética civil, de la cual el derecho no es más que la parte que se impone coactivamente. Es esta normativa ética la que estructura las grandes líneas de la convivencia, entre ellas la regulación de las distintas libertades, como la religiosa, etc. La ética civil no es, pues, enemiga de las morales, sino su árbitro sus principios se confrontan en la esfera pública. Entiendo que ésto es lo que se imparte en EpC y por eso la defiendo.
Saludos.
Fernando López-Luengos ha escrito un informe pericial haciendo un análisis de los Decretos que detallan los objetivos y contenidos de la asignatura ( http://www.padreobjetor.com/20.....-sobre-epc ). El informe tiene 13 páginas. Está muy bien explicado, y su lectura demuestra que ha entendido perfectamente el objetivo de la asignatura: el Estado trata de imponer obligatoriamente un determinado concepto ético no compartido por la mayoría de la sociedad, lo que es totalmente ilegítimo y vulnera derechos fundamentales recogidos en la Constitución y en declaraciones internacionales de Derechos Humanos. Es un intento de adoctrinar a los niños desde muy temprano.
Esta finalidad ni siquiera se oculta (Manifiesto del PSOE del 2006, Borrador Fundación CIVES, etc…). Lo expresó perfectamente Fernando Savater al escribir el prólogo al libro de Editorial Laberinto, indicando que “El objetivo de esta asignatura es quitar la educación de manos de los padres, que normalmente son muy reaccionarios, y de los curas desviacionistas”.
¡Fíjese Ud. si lo ha entendido bien!
Mira Juan Carlos. Conozco el libro y conozco el informe y puedo asegurarte que el informe del Sr López Luengo no sólo es pésimo, sino que no pega una.
Cógete el libro y verás que el infrome es muiy malo. Y lo que es todavía peor, el autor, el Sr López Luengo está anacrónico. En el realismo cristiano del siglo XIII
Para lulio (6) – Parece que no has leído bien el post, en cualquier caso ignoras el último párrafo (que puedes constatar en cualquier momento por tus medios…). Por otra parte, no aportas absolutamente nada a la discusión, sólo descalificas al Sr. López-Luengos. Por ello, no te creo.
Sr Urbek
Que hay mas de una moral es evidente… al menos una por individuo si me apuras…
Desde Cain y Abel ha existido “entrentamientos de moral” hasta que Alguien nos exhorto con las Bienaventuranzas… [que cosas mas rancias y casposas enseño a mis hijos, verdad?]
Sin embargo, tu nos propones que EpC:
“En nuestro sistema de convivencia lo hacen las leyes democráticas, los principios constitucionales y los DDHH. Entramos así en el ámbito de la ética civil, de la cual el derecho no es más que la parte que se impone coactivamente. [...] Entiendo que ésto es lo que se imparte en EpC y por eso la defiendo.”
Es decir, el Hombre se pone como Medida y Arbitro sobre el Hombre…
Que iluso !!!
Eso ya se intento en la Revolucion Francesa y terminaron en rios de sangre [por desgracia no es una frase hecha, no hay mas que leer las cronicas. Si estas interesado en la cita te la puedo dar]
Pero hombre!!!, si es teniendo a Dios como arbitro y terminamos como terminamos una y otra vez… porque el Hombre es falible…
Y ademas “Es esta normativa ética la que estructura las grandes líneas de la convivencia, entre ellas la regulación de las distintas libertades, como la religiosa, etc.”
No, si por “regular” que no quede… que vamos a ir de regular a mal… la libertad de puede regular hasta asfixiarla… Total, Libertad, ¿para qué?
Si al menos el legislador tuviera un cierto conocimiento de la Ley en Aristoteles que no la separaba de la Justicia… pero no caera esa breva…
Aun insisten algunos que “la construcción de una conciencia moral cívica” (de Estado) no es adoctrinamiento… Dicha moral, en la escuela, siempre deberia coincidir con la de los padres, respetando su la libre eleccion.
Pero no; EpC no respeta esta libertad porque es obligatoria y opuesta.
Por eso yo objeto a Educacion para la Cuidadania.